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Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Montag, 7. Februar 2005, 20:47
Und wo bekommt das das nun kostenlos? Auf der HP jedenfalls noch nicht.
Edit: Aha, erst von Qt 4 released wird. Also noch ein wenig warten...
Erzähl!
http://www.trolltech.com/developer/faqs/duallicense.html
Das wird wohl unter Dual-License laufen. Wenn du dein Windowsprodukt vermarkten willst, musste dir weiterhin eine kostenpflichtige Lizenz zulegen
MfG
Edit: Aha, erst von Qt 4 released wird. Also noch ein wenig warten...
Zitat von »Y0Gi«
mit C++ gehen aber natürlich wieder andere nachteile einher.
Erzähl!
bisher hat trolltech (der hersteller) Qt für windows nur kommerziell gestattet, unter linux und anderen systemen konnte man es dagegen kostenlos nutzen und unter der GPL oder ebenfals kommerziell verbreiten.
nun ist es endlich auch unter windows unter der GPL zu haben.
http://www.trolltech.com/developer/faqs/duallicense.html
Das wird wohl unter Dual-License laufen. Wenn du dein Windowsprodukt vermarkten willst, musste dir weiterhin eine kostenpflichtige Lizenz zulegen
MfG
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Montag, 7. Februar 2005, 21:03
ihm ist die sprache
a) zu unflexibel
b) nicht abstrakt genug (also immer noch zu hardwarenah)
c) zu unübersichtlich
d) ...
richtig?
zumindest sind das sachen die mich als alten c++ fan inzwischen an meiner ehemaligen lieblingssprache stören
python rox
a) zu unflexibel
b) nicht abstrakt genug (also immer noch zu hardwarenah)
c) zu unübersichtlich
d) ...
richtig?
zumindest sind das sachen die mich als alten c++ fan inzwischen an meiner ehemaligen lieblingssprache stören
python rox
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Montag, 7. Februar 2005, 21:46
cool!
die frage ist auch was longhorn bringt.
.net im server-bereich wird schonmal nicht gefährdet.
überhaupt hat .net mehr drumrum zu bieten, was viele programme zwar nicht brauchen, aber meist wird ja das genommen was man kennt.
die entwicklungsumgebung ist vielen leuten auch wichtig. :
bei java seh ichs genauso, swt fühlt sich immer noch langsamer an als ein c++-programm.
auch wichtig ist was sich noch drumrum bildet, bei java sind die frameworks usw. ein wichtiges argument.
aber schön das wir die wahl haben.
bin mal gespannt, was dann in zukunft an software auf uns zukommt. mit qt als alternative dürften es java-(swt-)apps plötzlich etwas schwerer haben, zumal die momentane performance eine eindeutige sprache spricht. mit C++ gehen aber natürlich wieder andere nachteile einher.
in wieweit .NET deswegen unter druck kommt, vermag ich nicht ganz zu sagen.
die frage ist auch was longhorn bringt.
.net im server-bereich wird schonmal nicht gefährdet.
überhaupt hat .net mehr drumrum zu bieten, was viele programme zwar nicht brauchen, aber meist wird ja das genommen was man kennt.
die entwicklungsumgebung ist vielen leuten auch wichtig. :
bei java seh ichs genauso, swt fühlt sich immer noch langsamer an als ein c++-programm.
auch wichtig ist was sich noch drumrum bildet, bei java sind die frameworks usw. ein wichtiges argument.
aber schön das wir die wahl haben.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Montag, 7. Februar 2005, 22:03
das ist aber auch der einzige echte vorteil von c++, die performance
java und python () spielen da naturgemäß in ner anderen liga, selbst wenn für das interface wieder c bibliotheken herhalten
in allen anderen punkten würd ich aber wieder zu python tendieren, oder notfalls java
und was die ide angeht... da gibts so viel für so viele sprachen... wer da nix brauchbares für die sprache seiner wahl findet ist einfach nur zu faul/blöd zum suchen
java und python (
) spielen da naturgemäß in ner anderen liga, selbst wenn für das interface wieder c bibliotheken herhaltenin allen anderen punkten würd ich aber wieder zu python tendieren, oder notfalls java
und was die ide angeht... da gibts so viel für so viele sprachen... wer da nix brauchbares für die sprache seiner wahl findet ist einfach nur zu faul/blöd zum suchen
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Montag, 7. Februar 2005, 22:26
in den meisten fällen: JA
heutige rechner sind mehr als schnell genug dass man auch mit programmen die etwas mehr ressourcen brauchen noch perfekt arbeiten kann!
nur wirklich performancekritische sachen würde ich noch mit c machen (das es in der hinsicht top is geb ich ja zu)
bzw in bibliotheken stecken die ich dann in python programmen verwenden kann -> best of both worlds
es gibt einfach sachen die wichtiger sind als pure performance von der der anwender dann am ende gar nichts hat weil er sie in 99% aller fälle überhaupt ned braucht
da hab i lieber ne einfache übersichtliche sprache mit der ich wesentlich schneller zum ziel komme und bei der sich nicht so schnell bugs einschleichen!
heutige rechner sind mehr als schnell genug dass man auch mit programmen die etwas mehr ressourcen brauchen noch perfekt arbeiten kann!
nur wirklich performancekritische sachen würde ich noch mit c machen (das es in der hinsicht top is geb ich ja zu
)bzw in bibliotheken stecken die ich dann in python programmen verwenden kann -> best of both worlds
es gibt einfach sachen die wichtiger sind als pure performance von der der anwender dann am ende gar nichts hat weil er sie in 99% aller fälle überhaupt ned braucht
da hab i lieber ne einfache übersichtliche sprache mit der ich wesentlich schneller zum ziel komme und bei der sich nicht so schnell bugs einschleichen!
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Montag, 7. Februar 2005, 23:40
über python kann ich da wenig sagen, aber java-programme mit gui (azureus, eclipse) fühlen sich immer noch träger an, trotz 1-3ghz.
und es gibt viele leute mit weitaus schwächeren rechnern.
da muss man seine zielgruppe kennen wenn man eine hat.
aber für den privat shareware/oss entwickler dürfte das egal sein.
wenn man da mit java entwickeln will kann man das tun, würde ich auch, oder mit objective-c/cocoa.
bei der ide meinte ich speziell visual studio, ich kenne da einige entwickler die auf die click-entwicklung mit wizards einfach stehen.
bei ms ist sprache, api, frameworks, dokumentation dazu und code generierung/entwicklung teils derart vermischt... manche würden sagen aus einem guss.
und es gibt viele leute mit weitaus schwächeren rechnern.
da muss man seine zielgruppe kennen wenn man eine hat.
aber für den privat shareware/oss entwickler dürfte das egal sein.
wenn man da mit java entwickeln will kann man das tun, würde ich auch, oder mit objective-c/cocoa.
bei der ide meinte ich speziell visual studio, ich kenne da einige entwickler die auf die click-entwicklung mit wizards einfach stehen.
bei ms ist sprache, api, frameworks, dokumentation dazu und code generierung/entwicklung teils derart vermischt... manche würden sagen aus einem guss.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Dienstag, 8. Februar 2005, 00:12
cocoa is ja wirklich ned schlecht aber irgendwie nix was ich mit nem windows programm vereinen könnte
und wenn man bedenkt dass die meisten immer noch an dosen arbeiten...
und in python wird das für gewöhnlich wirklich etwas besser gelöst, auch wenn das n bisi an der plattformunabhängigkeit kratzt
das interface zb wird nur allzugern von c bibliotheken generiert
ist zugegebenermaßen immer noch langsamer als in manch andrer sprache aber so kleinigkeiten wie die plattformunabhängigkeit sind mir persönlich da doch wichtiger
irgendwo muss man seine prioritäten setzen und die performance ist dabei auf meiner liste etwas weiter unten angesiedelt wenns ned grad um spiele, videobearbeitung oder ähnliches geht
und wenn man bedenkt dass die meisten immer noch an dosen arbeiten...
und in python wird das für gewöhnlich wirklich etwas besser gelöst, auch wenn das n bisi an der plattformunabhängigkeit kratzt
das interface zb wird nur allzugern von c bibliotheken generiert
ist zugegebenermaßen immer noch langsamer als in manch andrer sprache aber so kleinigkeiten wie die plattformunabhängigkeit sind mir persönlich da doch wichtiger
irgendwo muss man seine prioritäten setzen und die performance ist dabei auf meiner liste etwas weiter unten angesiedelt wenns ned grad um spiele, videobearbeitung oder ähnliches geht
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Dienstag, 8. Februar 2005, 01:26
das charmante an cocoa ist nicht nur die performance, sondern die einbindung ans system.
rendezvous, address buch, ical, applescript, plugins (zb mausgesten), ...
und das mit einer sauberen api, objektorientiert wie java.
deswegen gibts ja auch neben firefox camino
kommt halt auf die eigenen prioritäten an.
rendezvous, address buch, ical, applescript, plugins (zb mausgesten), ...
und das mit einer sauberen api, objektorientiert wie java.
deswegen gibts ja auch neben firefox camino
kommt halt auf die eigenen prioritäten an.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Dienstag, 8. Februar 2005, 13:57
Das wird wohl unter Dual-License laufen. Wenn du dein Windowsprodukt vermarkten willst, musste dir weiterhin eine kostenpflichtige Lizenz zulegen
ja, aber so kann man endlich GPL-anwendungen unter windows entwickeln und verbreiten. wegen der GPL darf man die aber natürlich nicht verkaufen (siehe meinen folgenden post), dann wird die bereits vorhandene kommerzielle version erforderlich.
ihm ist die sprache
a) zu unflexibel
b) nicht abstrakt genug (also immer noch zu hardwarenah)
c) zu unübersichtlich
d) ...
richtig?
zumindest sind das sachen die mich als alten c++ fan inzwischen an meiner ehemaligen lieblingssprache stören
python rox
Qt != C/C++. ok, die sprache ist noch da. so viele leute wie aber auch heute damit noch arbeiten und auch in der vergangenheit damit geschaffen haben, kann sie _so_ schlecht nicht sein. durch Qt wird das ganze noch ne nummer abstrakter und portabler, und das ist gut so.
Und die Performance ist ja heutzutage sowas von egal, wa r1ppch3n? ;D
jein.
irgendwo muss man seine prioritäten setzen und die performance ist dabei auf meiner liste etwas weiter unten angesiedelt wenns ned grad um spiele, videobearbeitung oder ähnliches geht
genau das isses. heutzutage ist geringere entwicklungszeit, geringere fehleranfälligkeit, bessere wartbarkeit, höhere sicherheit und dergleichen in den meisten bereichen weitaus wichtiger als die performance(-unterschiede).
über python kann ich da wenig sagen, aber java-programme mit gui (azureus, eclipse) fühlen sich immer noch träger an, trotz 1-3ghz.
super isses wohl noch nicht, aber ich bin mit azureus und eclipse soweit zufrieden, dass ich es nutze. und das will ja bekanntlich was heißen
Bevor man schon mal künftige Marktanteile rät und Chancen malt, sollte man sich mal Qt 4 angucken. Python, Java und C# sind schön und gut, aber Qt ist mir lieber (ich mag Python, für Prototyping und Skripte, nicht für komplette, ausgewachsene Projekte).
ich dachte speziell auch an die verwendung von Qt via Python für grafische oberflächen. da hab ich jetzt endlich ne gescheite alternative "für's große" unter windows, die vorher eben nicht so da war.
und ja, Python ist für prototyping und gewisse arten von anwendungen oder deren zielgruppen geeignet. bei riesigen projekten ist aber was "festes" doch schöner/praktischer/besser für eine distribution an endanwender. was die geschwindigkeit angeht, will ich da aber lieber nicht behaupten, dass Python da unbeding am längeren hebel säße.
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Dienstag, 8. Februar 2005, 15:16
ja, aber so kann man endlich GPL-anwendungen unter windows entwickeln und verbreiten. wegen der GPL darf man die aber natürlich nicht verkaufen, dann wird die bereits vorhandene kommerzielle version erforderlich.
Was wäre denn freie Software ohne die Freiheit, sie verkaufen zu dürfen?
Free programs are sometimes distributed gratis, and sometimes for a substantial price. Often the same program is available in both ways from different places. The program is free regardless of the price, because users have freedom in using it. [...] Strictly speaking, ``selling'' means trading goods for money. Selling a copy of a free program is legitimate, and we encourage it.
Quelle: http://www.gnu.org/philosophy/selling.html
Gruß
derJoe
Re: Qt bald auch für windows unter der GPL
Dienstag, 8. Februar 2005, 15:22
ok, hast ja recht
korrigiere mich: GPL-software muss auch GPL bleiben, d.h. auf Qt basierende software unterliegt auch den restriktionen der GPL. so muss man beim verkauf solcher software auch immer den quellcode mitliefern/bereithalten. wenn man das nicht möchte, braucht's halt die kommerzielle qt-lizenz.
einverstanden?
korrigiere mich: GPL-software muss auch GPL bleiben, d.h. auf Qt basierende software unterliegt auch den restriktionen der GPL. so muss man beim verkauf solcher software auch immer den quellcode mitliefern/bereithalten. wenn man das nicht möchte, braucht's halt die kommerzielle qt-lizenz.
einverstanden?
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