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Kühlleistung zu schwach? Normal? Was lässt sich verbessern?

Montag, 21. November 2011, 16:06

Seid gegrüßt Leute,

Ich habe das (gefühlte) Problem, dass meine Wasserkühlung mittlerweile recht witzlos ist.
Es kommt mir einfach so vor, als wäre die Kühlleistung ziemlich schlecht - woran das auch immer liegen mag. Freunde von mir erreichen mit einem Luftkühler bessere Werte, als ich es tue ;(

Folgende Wasserkühlungskomponenten besitze ich:

CPU: Cuplex XT der 1. Generation
Pumpe: Eheim 1046 (die kleinste eben)
Radi: Airplex evo 240 (sitzt oben im Gehäuse)
Lüfter: 2x120mm, oben sitzend, saugend, laufen meist auf ~1600 rpm (hatte sie zuvor blasend montiert, machte keinen wirklichen Unterschied)
Ausgleichsbehälter: aquatube (die erste Generation, kp woraus die bestehen - ist recht massiv, sitzt oben im Gehäuse)
Kühlmittel: Double Protect Ultra
Schläuche: PUR 10/8 natur
Reihenfolge: PUMPE -> KÜHLER -> RADI -> AUSGL.

Für folgende CPU:
AMD Phenom II X4 945 Black Edition (alte Version, 125W)
[restliche Komponenten dürften ja egal sein, abgesehen vom BigTower mit 8 verbauten Lüftern]

Habe ständig etwas undervolted, da ich beim Zocken auf ca. 54°C komme. Bei normaler Voltage sind's ca. 55-56°C. Hatte testweise mal versucht etwas zu ocen, doch da kam ich sehr schnell auf über 60°C und das ist auf Dauer schlecht für die CPU.
Im Idle habe ich ca. 42°C, per C'n'Q komme ich auf ca. 36°C.
Wassertemperatur und Zimmertemperatur kann ich nicht genau sagen, im Zimmer sollte es jedoch so um die 20°C haben - mag es recht kühl.

Gereinigt wurde bereits der CPU-Kühler (befanden sich Ablagerungen, da ich die Wakü geraume Zeit nicht nutzte), der Radiator (wurde mit Hochdruck durchgespült, befolgte da einige Reinigungshinweise), die Kühlflüssigkeit wurde getauscht, Schläuche sind eh neu und die WLP der CPU wurde getauscht (verwende dort Arctic 5).

Würde evtl. ein neuer Kühler etwas bringen? Ein neuer Radiator? Ich weiß es so langsam nicht mehr und bin die Sprüche meiner Kollegen leid X(

Montag, 21. November 2011, 16:08

Ach ja: An Prime wage ich mich schon gar nicht mehr, da ich meine CPU nicht unnötig überhitzen will.

Montag, 21. November 2011, 16:50

Generell ist zu sagen das eine Wasserkühlung auch angepasst werden muss.

Ein interresanter Wert den du eventuell noch anführen solltest ist die Wassertemperatur und der Durchfluss (reicht schon wenn du sagen kannst ob das Wasser im AB sprudelt oder nur plätschert). Des weiteren kann die schon ein schiefer HS oder ein schlecht montierter Kühler das Ergebnis verderben. Davon abgesehen kühlt der Cuplex zwar deinen Prozessor, jedoch nicht so effektiv wie zum Bsp ein Kyros oder ein Cuplex DI.

Aber eigentlich sollte ein 240er reichen um den CPU zu kühlen. Zumal er ja mit voll laufenden Lüftern bestückt ist.

Edit: Wer sagt dir eigentlich das 60° ein schlechter Wert für einen CPU ist? Zumal du ja eh nur über die DIode ausließt und das ist ja eher ein schätzen als ein messen :whistling:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »b0nez« (21. November 2011, 16:52)

:rolleyes:

Montag, 21. November 2011, 17:02

Also ich hatte auch nen AMD Phenom II X4 945 und ne HD5770 mit nem EVO 240 gekühlt, da durften die Lüfter auch schön rödeln, aber meine Lasttemp auf der CPU ging egtl nie über ~65°C was für eine CPU ja völlig normal ist. Meine Wassertemperatur hatte im Idle 33°C und Volllast dann 38°C, das wären finde ich mal Vergleichwerte mit denen du besser Mist misst, weil wie schon erwähnt kanns einfach am HS liegen, oder die Tempsensoren habe ne Macke oder dein MB liest einfach falsch aus, etc..

Montag, 21. November 2011, 19:23

Wassertemp...mhh...ich kann die nicht wirklich messen, komme nicht in das geschlossene System rein, ohne dass irgendwie was raus fließt. Mein Ausgleichsbehälter ist so verbaut worden, dass das Wasser, dass vom Radi kommt von unten gegen die Scheibe kommt. Das "blubbert" da hoch, scheint nicht mit viel Druck zu passieren - soviel zur Fließgeschwindigkeit.

Mit HS ist der Heatspeader der CPU gemeint? Was könnte ich daran denn ändern? Planieren?

Und naja, meine CPU und eine Grafikkarte mit in etwa den selben Komponenten kühlen, ebenso beinahe den selben Werten ist schon enorm. Und eine CPU unübertaktet per Wasserkühlung so hoch zu haben ist doch nicht normal.

Wäre denn ein Cuplex Kyros HF vlt. angebracht? Oder irgendwelche sonstigen Modifikationen? Kann das so irgendwie nicht hinnehmen :S

Montag, 21. November 2011, 19:31

Wenn du deinen AB im Deckel verbaut hast dann kommst du ganz gut an die wassertemperatur. einfach ne weile rödeln lassen und dann rechner aus, deckel auf und messen ;)
:rolleyes:

Mittwoch, 23. November 2011, 02:29

verstehe ehrlich gesagt dein problem nicht?! was ist so schlimm an 60° cpu-temp unter last? meine cpu wird unter last 90-95° warm und hat sich auch noch nich beschwert... ;) im idle sinds halt auch so um die 30. naja und mal ehrlich, wann läuft ne cpu schon wirklich mal vollast (mal abgesehen von prime oder linx)? beim zocken mit sicherheit nicht... ;)
auf der anderen seite muss man sich auch fragen wie lange die cpu denn halten soll?! ich meine nach 2-3 jahren tauscht man die spätestens eh aus und dann sind die auch so lahm (im vergleich), daß man die eigentlich auch nicht groß weiter verwenden möchte... ich denke wenn die unter 60° bleibt kann die vermutlich 20 jahre laufen ohne nen problem zu bekommen...

Mittwoch, 23. November 2011, 12:23

90-95°C? Mal an eine defintiv defekte Diode gedacht? Das Kann doch nicht stimmen :-o

Und naja, klar tausche ich meine CPU auch irgendwann mal, aber wie lange hält sie denn, wenn sie über 65°C steigt? Ist ja eine Herstellerangabe, die nicht überschritten werden soll. Bringt mir ja nichts das Teil auf 4GhZ zu haben, wenn ich sie nach 2 Monaten in die Tonne treten kann.

Wassertemp messe ich noch, kam da aktuell noch nicht zu - sry.

Mittwoch, 23. November 2011, 12:44

90-95°C? Mal an eine defintiv defekte Diode gedacht? Das Kann doch nicht stimmen :-o


Mein alter Q6600 hat seinen Thermoschutz auch erst ab ca. 90C, bis dahin lässt er sich problemlos betreiben. Wenn man sich die Werte mit den schlechten Boxed Kühlern mal anschaut, die kratzen teilweise auch schon an der Grenze. Hängt halt von der CPU ab, musste mal im Datenblatt nachgucken was für deine da angegeben ist!

Mittwoch, 23. November 2011, 12:58

Also meine CPU hängt bei 85° und 4200MHz nun seit 2 Jahren rum, 1,45 Volt und los gehts......
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Mittwoch, 23. November 2011, 13:38

diode ist in ordnung, cpu ist nur nen i7-990x 6-core. habe den aktuell mit 4.8ghhz (5ghz turbo) laufen, wozu der ne core-spannung von 1.58v braucht, da verbrutzelt der halt ein bischen energie... :)

stommesser am netzteil hinten sagt übrigends ca. 300w gesamtsystem im idle (windows desktop) und unter linx mit 12 threads 650w. das bedeutet also ca. 350w unterschied allein für die cpu zwischen idle und load (+vrms natürlich und ein wenig fürs ram)! is klar das das irghendwo bissi warm wird.

auf standard-takt 3.46ghz (3.73ghz turbo) mit 1.2v vcore wird der auch unter last nur 55°. so einen prozessor hat man aber nicht um den mit standard-takt zu betreiben... ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Breit« (23. November 2011, 13:42)

Mittwoch, 21. Dezember 2011, 15:59

Sorry, aber entweder lebe ich mittlerweile auf dem Mond, AMD hat bei WEITEM niedrigere Temperaturangaben (wobei der Q6600er auch nur knapp 65°C laut Spezifikation haben darf!), oder ihr lest die Werte Eurer Grafikkarte aus :whistling:

Nun, ich will auf jeden Fall was verbessern, das ist doch 'n Witz. Wozu hab ich 'ne Wakü mit einem 240er Radi und darauf 2x 120er mit 1600upm, wenn ein Scyte Mugen 2 die CPU besser kühlt???
Woran könnte das liegen? Airflow im Gehäuse vlt? Innen angelaufender Radi? Zu alter CPU Kühler? Zu geringer Durchfluss?

Ich kann das so einfach nicht hinnehmen und werde sicherlich keine CPU dauerhaft mit 60°+ betreiben :thumbdown:

Mittwoch, 21. Dezember 2011, 16:10

amd prozessoren haben auch keine leistung... :rolleyes:

der 990x hat nen Tjmax von 105°C, ab da setzt das throttling ein.
dauerhaft betreibt hier eigentlich auch keiner seine cpu mit 60°C+ denke ich. ich zum beispiel hab meine cpu im normalbetrieb (also wenn meinetwegen nen spiel läuft und ein paar anwendungen im hintergrund) auf ca. 40-45°. dadurch das der prozessor 6 cores/12 threads hat, ist die cpu-auslastung dabei vielleicht 15%. windows desktop sinds vielleicht 35°C. raumtemperatur ist vielleicht bei 24-25°C.
lediglich wenn man die cpu mal richtig befeuert (linpack über linx zum beispiel), dann geht sie ab wie schmidts katze und heizt mit 85°C. das kommt aber bei sogut wie keinem anwendungsfall in der realität mal irgendwann vor und schon garnicht über längere zeit. ich würde daher also sagen, das wenn die cpu in so einem extremfall unterhalb von Tjmax bleibt, ist alles ok.

das was bei dem Q6600 mit 65°C angegeben ist, ist die Tcase max, also die maximal-temperatur, die der IHS nicht überschreiten sollte, nicht die temperatur in den einzelnen cores. sollte man nicht verwechseln.
wo hast du deinen 240er denn eingebaut und was für luft bekommt der zum kühlen? was hängt an dem loop noch alles dran (graka etc.)?

Donnerstag, 22. Dezember 2011, 10:07

ohne angabe der wassertemp kann dir keiner sagen wo das problem liegt...Ist die Wassertemp hoch ist der radi ueberfordert, ist die normal koennte das Problem der CPU Kuehler sein.
Gereinigt hast du schon sagtest du
Mehr radiflaeche bringt auch nur was wen der jetzige radi wirklich ueberfordert ist ^^.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RcTomcat« (22. Dezember 2011, 10:08)

Freitag, 23. Dezember 2011, 08:39

Naja, AMD verwendet ne andere Technologie als Intel, daher die Unterschiede in der Temp. Die Intel chips können bei 'scheinbar' hohen Temps noch ganz gut. Will man aus dem AMD Deneb/Thuban was rausholen, muss man den schon weit runterkühlen. Ich würde beides nicht vergleichen, sind halt Äpfel und Birnen die lediglich unterschiedlich ticken.

CPU-Only mit nem 240er sollte eigentlich easy gehen. Ich habe hier gerade nen Thuban auf 3.8 GHz bei 1.4V an nem 120er GTX Lite + 1600er Lüfter laufen, das Wasser geht auf 30.5 und TCPU auf ca 30/39 mit Prime. Der Deneb sollte unter gleichen voraussetzungen bei stock auch so liegen. Setzt man nun voraus, dass der CPU-Kühler etwas älter ist, könnte man da +10° TCPU drauflegen, wären also ca 50°. Da fehlen also dann nochmal +10° um auf Deine 60° zu kommen, und das ist wirklich etwas ungewöhnlich für ne WaKü.

Was auch auffällt ist, dass die Temp im idle recht hoch ist. Normal fällt das, je nach Leistung, deutlich in richtung Wassertemperatur ab. Mit CnQ müsstest du fast nur noch Wasser messen können, da die CPU mit derart abgesenkten Takten/Spannungen kaum noch Wärme produziert. Du kannst Dir mal Open Hardware Monitor besorgen. Der ist etwa wie CPUID HWMonitor, nur dass der die Temp-Verläufe (TCPU und TCore) auch in ner Kurve aufzeichnen und Plotten kann. Interessant wäre dann der Temperatursprung zwischen Volllast (Prime) und Idle (CnQ). Da benutzt man sehr kurze Wechselintervalle (ca 10 sekunden reichen massig). Je geringer der Sprung ist, desto niedriger der Wärmewiederstand zum Wasser - letzteres wird ja extrem träge reagieren.

Es gibt noch ein paar Fragen, die helfen sich an das Problem ranzutasten, wenn man gerade kein Messequipment ready hat:

Müssen deine Radi-Lüfter durch ein Mesh blasen/saugen? Wie ist der subjektive Eindruck vom Luftstrom, wenn Du die Hand davor hälst? Laues Lüftchen oder geht gut was durch, so als ob du deine Hand anpustest? Ist die Lufttemperatur eher kühl oder sehr warm? Du könntest mal ein Luft-Thermometer in den Luftstrom halten. Wenn nicht viel Luftmenge durchgeht zeigt das fast die Wassertemperatur an.

Wenn Du wasserführende Komponenten aus Metall mit der Hand berührst, sind diese eher kühl, angenehm warm, noch erträglich warm oder 'man kann die nicht sehr lange festhalten' warm? Da kann man ungefähr die Wassertemperatur abschätzen, 40° sind ca zwischen 'angenehm warm' und 'noch erträglich warm'.

Sind unterschiede in den Temperaturen an den Schläuchen/Metallteilen vor/nach der CPU spürbar?
Aktuelles Projekt: Laing E6 Parallel High Flow Fun - hier im AC Forum

maexi

Senior Member

Freitag, 23. Dezember 2011, 11:31

am besten Du besorgst Dir erst einmal ein Messlabor.
Meine Idle-Daten von gerade:
»maexi« hat folgendes Bild angehängt:
  • B2.JPG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »maexi« (23. Dezember 2011, 11:39)