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Anfänger hat Fragen über Fragen - bitte um Antworten!

Dienstag, 3. Juli 2012, 09:26

Hallo erstmal, ACHTUNG: ES FOLGT EINE VORSTELLUNG MEINER SELBST! TATSÄCHLICHE FRAGEN ZUM THEMA EINEN ABSATZ WEITER UNTEN!!!
habe gerade diese nette Seite hier entdeckt und dachte mir: Hier werd ich mich mal schlau machen über das Thema, dass mich seit 13 Jahren interessiert aber noch nie angegangen habe. :)
Kurze Einführung: Ich bin 27 Jährchen jung und baue meine PCs selbst zusammen seit ich 12 Jahre alt bin, damals begann das ganze mit dem Einbau einer 3dfx-Karte in den Familienrechner( oh war Papi mistrauisch). Zwei Jahre später kam dann der erste eigene PC vom Konfirmationsgeld und seitdem baue ich jede meiner Kisten selbst zusammen und mache das auch ab und an für Familie und Freunde. Ein Thema das mich schon seit meinem ersten eigenen PC interessierte war das Thema Lautstärke und wie ich sie verringern kann, damit einhergehend kam die Wasserkühlung auf den Plan. Jedoch habe ich mich nie durchgerungen tatsächlich eine zu kaufen und einzubauen. Die Kosten waren immer ein großer Faktor, ebenso die Verfügbarkeit von Silent-LuKü Alternativen und ein wenig der Respekt davor einen gottverdammten Wasserkreislauf in meine sensiblen und teuren PCs einzuschrauben :D All das soll sich nun beim nächsten Upgrade ändern. Und darum bin ich hier, ich habe nämlich einige Fragen rund um das Theam Wakü.

Meine Fragen zum Thema:
1. Ich will meine CPU und GPU mit Wasserkühlung versorgen, in erster Linie um der Lautsärke des Systems entgegen zu wirken. Klappt das mit einer Wakü gut oder sind die Lüfter des Kühlkreislaufes am Ende ebenso laut wie die der Hardware selbst? (Ich gehe natürlich bei beiden von einer Ausstattung mit Silent-Lüftern aus!)

2. Benötigt man mit einer Wakü noch Gehäuselüfter oder werden diese Überflüssig? Immerhin sind ja noch NT und RAM da, die Abwärme erzeugen. Und ja, ich weiß, dass diese kaum einen Mucks machen - trotzdem interessant! :)

3. Ist ein bestimmtes Gehäuse von Nöten( Größe, Bauformat etc.) oder reicht ein normaler MidiTower aus? Hier eines das mich optisch, preislich und auch von der Ausstattung her anspricht http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p769921_Corsair-Carbide-500R-Midi-Towerohne-Netzteil-weiss.html

4. Macht es bei Grafikkarten Sinn ein Modell zu kaufen das bereits mit einer Wakü ausgestattet ist( sehr teur!) oder ist das Umrüsten sinnvoller?

5. Folgefrage: Wie aufwendig/anspruchsvoll oder gar "gefährlich" ist der Umbau einer Graka? Es macht auf mich immer den Eindruck, dass das nicht ohne ist!

6. Woher weiß ich welches Wakü-Set ich benötige? Also Größe der Kühleinheit, Anzahl der Lüfter, Durchsatz der Pumpe? - Ich möchte eigentlich nicht übertakten, also große Leistung sollte nicht von nöten sein. Vorrangig ist hier wohlbemerkt die Geräuschdämmung!

7. Ist mit Wakü ein größeres Netzteil von nöten? Ich hatte ein 550W NT angepeilt, kein Crossfire, SLI oder sonstiges, CPU wohl ein i5( Ivy-Bridge), Graka GTX 670, 8-16GB RAM, 1xHDD + 1xSDD, ein optisches Laufwerk, also möglichst wenig Stromverbrauch!

8. Ist ein Wakü-PC ganz normal Transportfähig? Falls man mal zum zocken zu Freunden will?

9. Muss der Wasserkreislauf nachgefüllt werden?( Eigentlich ja schon oder, man hat ja Verluste... Wenn ja wie häufig und wie einfach ist das Nachfüllen?)

10. Ist es wirklich sinnvoll auf Wakü umzusatteln, wenn man nur einen leiseren PC will, oder wäre eine Investition in ein gedämmtes Gehäuse und komplette Silent-Lüfter Ausstattung günstiger und einfacher und auch ausreichend?

So, Fragen über Fragen. Ich danke schonmal allen die mir hier Rede und Antwort stehen werden! ^^
Vielleicht noch von Interesse: Ich bin handwerklich durchaus fähig, habe also kein Problem mit Basteleien. Wie gesagt, von Vorrangigem Interesse ist die Geräuschkulisse des PCs. Jedoch ist eine konstant niedrige Temperatur, vor allem im Sommer ein schlagendes und nettes Argument das ich auch nicht ausser Acht lassen will. Ebenso wäre ich einem Übertakten nicht prinzipiel abgeneigt( habe das auch schon gemacht) wenn es denn die Kühlung möglich macht! - Es ist lediglich kein Grund oder Kaufentscheidung für mich für eien Wakü ;)

Grüße

Ahmet
"Ich bin Jack's Prostata. Wenn ich Krebs kriege bringe ich Jack um."

RE: Anfänger hat Fragen über Fragen - bitte um Antworten!

Dienstag, 3. Juli 2012, 10:09

So dann erstmal herzlich Willkommen und schön das du den Weg zu uns gefunden hast :)
Ich werde mal versuchen deine Fragen mit besten Wissen und Gewissen zu beantworten :)

1. Ich will meine CPU und GPU mit Wasserkühlung versorgen, in erster Linie um der Lautsärke des Systems entgegen zu wirken. Klappt das mit einer Wakü gut oder sind die Lüfter des Kühlkreislaufes am Ende ebenso laut wie die der Hardware selbst? (Ich gehe natürlich bei beiden von einer Ausstattung mit Silent-Lüftern aus!)

Die Hardware mit Wasser leise zu stellen geht natrürlich sehr gut, wie leise das ganze nachher kommt und ob du leiser wirst als eine silent Lukü hängt ganz davon ab für welche Komponenten du dich entscheidest. Damit das System wirklich leise wird, benötigt man natürlich Platz vor allen für eine ausreichend Dimensionierte Radiator fläche und die letzten Muckser kann man dann noch mit Intelligenten Regelungen unterdrücken.
Man kann heute aber auch sehr leise Luftkühlung zusammen basteln, der weg zu einer Wasserkühlung sollte auch vom Spaß am basteln getrieben werden :)


2. Benötigt man mit einer Wakü noch Gehäuselüfter oder werden diese Überflüssig? Immerhin sind ja noch NT und RAM da, die Abwärme erzeugen. Und ja, ich weiß, dass diese kaum einen Mucks machen - trotzdem interessant! :)

Wenn du nur CPU & Graka unter Wasser setzt kommst du um 1-2 Gehäuse Lüfter (wenn die Radiatoren nicht intern verbaut werden) nicht drumherum. Die Abwärme des Chipsatzes, der Festplatten, der Ram und anderenm klein Kram muss ja auch irgend wohin. Wenn du Radiatoren intern verbaust, saugst/pustest du ja schon Luft durch das Case und extra Lüfter sind dann nicht zwangdsläufig notwendig. Das Lüfterkonzept muss bei Wakü genau so stimmen, wie bei einer Lukü :)


3. Ist ein bestimmtes Gehäuse von Nöten( Größe, Bauformat etc.) oder reicht ein normaler MidiTower aus? Hier eines das mich optisch, preislich und auch von der Ausstattung her anspricht http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p769921_Corsair-Carbide-500R-Midi-Towerohne-Netzteil-weiss.html

Ein bestimmtes Gehäuse ist nicht nötig, alles ist erlaubt :) Die Frage ist immer nur wie bastelwütig du bist und wieviel Zeit du investieren willst die Wakü optimal in das Gehäuse zu integrieren. Das von dir gelinkte Case scheint mir von der Größe schon in Ordnung, ist aber mit Sicherheit nicht das optimalste Gehäuse um schnell eine Große&Leise Wakü ein zu bauen.

4. Macht es bei Grafikkarten Sinn ein Modell zu kaufen das bereits mit einer Wakü ausgestattet ist( sehr teur!) oder ist das Umrüsten sinnvoller?

Je nachdem wie geschickt du bist macht das eventuell schon Sinn. Normalerweise ist aber das Umrüsten der Graka auf Wakü kein Problem, geht aber bei vielen Herrstellern mit dem Verlust der Garantie einher. Wenn du selbst umrüsten willst musst du darauf achten, eine Karte im Referenzdesign passend zu den Kühlern zu kaufen und wenns geht einen Herrsteller zu wählen, bei dem ein Kühlerwechsel die Garantie nicht erlischen lässt, dies war z.B. bei EVGA immer der Fall.

5. Folgefrage: Wie aufwendig/anspruchsvoll oder gar "gefährlich" ist der Umbau einer Graka? Es macht auf mich immer den Eindruck, dass das nicht ohne ist!

Wenn Kühler & Graka zusammen gehören ist der Umbau nicht so Problematisch. Wenn man da mit Gefühl dran geht und ohne Gewalt und ein wenig Geschick besitzt ist das auch alles selber machbar. Im Endeffekt ist das bei der Graka wie bei allen andern Kühlern auch. Lukü ab, sauber machen, Wakü drauf, fertig :)

6. Woher weiß ich welches Wakü-Set ich benötige? Also Größe der Kühleinheit, Anzahl der Lüfter, Durchsatz der Pumpe? - Ich möchte eigentlich nicht übertakten, also große Leistung sollte nicht von nöten sein. Vorrangig ist hier wohlbemerkt die Geräuschdämmung!

Von Sets würde ich abstand halten. Such dir die Komponenten passend für deine Bedürfnisse und nach deinem Geschmack aus. Meine Faustformel für die min. Dimensionierung der Radiatorfläche beträgt 2*120er Lüfter pro zu kühlende Komponente. Faustregel 2: Radiatorfläche kann man nie genug haben. Sprich mehr ist auch mehr :) Also 4 * 140er sind gerade unter der Berücksichtigung das du silent werden willst dann wohl die bessere Wahl.
Die Sachen muss man aber so zusammen suchen, wie sich das ganze mit dem Gehäuse in zusammenhang bringen lässt.

7. Ist mit Wakü ein größeres Netzteil von nöten? Ich hatte ein 550W NT angepeilt, kein Crossfire, SLI oder sonstiges, CPU wohl ein i5( Ivy-Bridge), Graka GTX 670, 8-16GB RAM, 1xHDD + 1xSDD, ein optisches Laufwerk, also möglichst wenig Stromverbrauch!

Nein du brauchst kein größeres NT. Eine Wakü braucht nicht wirklich mehr Strom als eine Lukü. Du hast zusätzlich ja nur die Pumpe zu befeuern und die spielt in Leistungsregionen die bei der Dimensionierung des NTs kaum eine Rolle spielen (etwa 5-30Watt je nach Wahl der Pumpe).

8. Ist ein Wakü-PC ganz normal Transportfähig? Falls man mal zum zocken zu Freunden will?

Wenn alles intern verbaut ist ja (ist dann nur ein wenig schwerer). Wenn man sich dafür entscheidet auch extern Sachen zu betreiben, wie etwa einen großen Radiator, ist das auch transportfähig wenn man sich vorher genug gedanken macht und Schnelltrennkupplungen, Stecker für die Lüfter, Standfüße für den Radiator usw beachtet. Man muss dann halt 2mal laufen, dass wars aber auch :)

9. Muss der Wasserkreislauf nachgefüllt werden?( Eigentlich ja schon oder, man hat ja Verluste... Wenn ja wie häufig und wie einfach ist das Nachfüllen?)

Ja ab und zu muss man etwas Lühlflüssigkeit nachfüllen, je nach Wassermenge und Temperatur des Kreislaufs mal mehr, mal weniger da Wasser durch die Schläuche diffundiert. Das ganze ist aber eher selten, also vllt 1-2mal im Jahr :)

10. Ist es wirklich sinnvoll auf Wakü umzusatteln, wenn man nur einen leiseren PC will, oder wäre eine Investition in ein gedämmtes Gehäuse und komplette Silent-Lüfter Ausstattung günstiger und einfacher und auch ausreichend?

Wie in 1. schon geschrieben, wenn man nur einen Leisen PC haben will ist eine Wakü aus P/L sicht nicht sinnvoll. Da bekommt man mit guten Luftkühlern ähnliche Ergebnisse zu deutlich geringeren Preisen.

Dienstag, 3. Juli 2012, 14:06

ja, dem ist nicht wirklich viel hinzuzufügen ;-) :thumbsup:
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Dienstag, 3. Juli 2012, 15:46

Hi,

nuja die Lautstärke des Systems skalliert mit der Leistungsfähigkeit des Radiators.

Verwendest du einen oder mehrere sehr große Radiatoren wirds idR. sehr leise da du sehr leise Lüfter auf wenig Touren verwenden kannst oder je nach Anforderungen gleich ganz auf Lüfter verzichten.
Gescheite Pumpen wie die AquaStream hört man gescheit entkoppelt idR. überhaupt nicht.

Sören
A sinking ship is still a ship!

Mittwoch, 4. Juli 2012, 01:49

Zu 4. Es kann sich lohnen die Preise der Händler zu vergleichen.
Ich habe z.b. bei Caseking eine GTX580 mit Aquagrafx gekauft, und kam so gut 30 € billiger als Karte und Kühler einzeln zu kaufen.

Aktuell mit der GTX680 konnte ich kein vormontiertes Modell finden das billiger gekommen wäre.

Mittwoch, 4. Juli 2012, 09:44

Tjoa wenn man weis wo man suchen muss und schnell genug ist, bekommt man noch günstiger weg.

Ich hab meinem kleinen Bruder ne GTX680 + montiertem Fullcover incl. Garantie und Co für 430e bei Release verschaft :)
Solche Angebote sind aber nicht die Regel und helfen hier nicht soo viel weiter, vergleichen Lohnt sich aber natürlich immer.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »palme|kex`« (4. Juli 2012, 09:45)

Danke, danke, vielen Dank!

Mittwoch, 4. Juli 2012, 09:53

Hey,

das ging ja richtig fix mit den Antworten, ein dickes Dankeschön dafür! Die Antworten waren sehr aufschlussreich. Ich bin nun wirklich am hin und her Überlegen, Wakü oder doch nur ein Upgrade der Lukü?! :huh: Ich bin mir nicht sicher!
Die Wakü würde mich wahnsinnig reizen, allein schon wegen der Bastelei und nun doch :D wegen der Übertaktbarkeit des Systems - es hat eben doch einen Reiz. Es hängt nun eigentlich nur davon ab wie lukrativ der Sommer bei mir verläuft, also ob die Semesterferien einen ordentlichen Job mit entsprechendem Gewinn bieten werden. Denn eine Wakü würde dann eben doch bestimmt auf 300-350 Euro kommen, mal ganz abgesehen von komplett neuen Komponenten, Gehäuse etc. Da wäre ein neues Gehäuse mit Dämmung, neuen Silentlüftern und neuem NT dann doch eben ne Spur günstiger.
Ausserdem fuchst mich ein wenig der Gedanke mir einen Bigtower zulegen zu müssen. Mir ist der Miditower schon immer ein Dorn im Auge( obwohl er unterm Tisch steht) ich hätte da am liebsten ne möglichst kleine Kiste. Aber mit Wakü die definitiv intern verbaut werden müsste( extern will ich sicher nicht) und auch entsprechend leise sein soll komme ich wohl um nen Bigtower nicht herum. Hmm... ich bin unentschlossen :wacko:

Eine Frage hab ich nun noch, die mir erst durch obigen Kommentar kam: Die Pumpen machen ja Lärm! Wie laut sind die Dinger denn und kann man die ordentlich entkoppeln? Selbst wenn, der Motor ist doch immer hörbar oder?
Und gleich noch eine Frage kommt mir da: Läuft die Pumpe erst mit dem PC selbst an, also direkt mit Druck auf den Powerknopf oder ist diese extra gesteuert und sollte auch nach ausschalten des Systems noch 2-3 Minuten laufen um die Teile noch schön herunter zu kühlen?

Danke nochmals für die Unterstützung, ich weiß das sehr zu schätzen.

Grüße

Ahmet
"Ich bin Jack's Prostata. Wenn ich Krebs kriege bringe ich Jack um."

Mittwoch, 4. Juli 2012, 10:03

Die Pumpe erzeugt natürlich Geräusche, die bekommt man aber normalerweise sehr gut in den Griff.
Vorraussetzung ist natürlich erstmal eine ordentliche Entkopplung (ShoggySandwitch z.B.).
Dann die Wahl der richtigen Pumpe. Pumpen die man von Hausaus regeln kann, wie die Aquastream XT oder eine Laing D5 sind dabei auch hilfreich die Pumpe so zu betreiben, dass man sie möglichst wenig wahrnimmt. (mit ner Laing DDC müsste man dann von ausen Regeln).
Die Wahl des Pumpendeckels bei Laing Pumpen spielt dann auch noch eine Rolle :)
Und zu guter letzt könnte man die Pumpe vor dem Entkoppeln, noch an eine große Maße ankoppeln (Stein, Stückstahl, was auch immer da kann man Kreativ werden ist aber im Normalfall nicht notwendig) um die Vibrationen der Pumpe in den Griff zu bekommen.

Am schönsten ist es, wenn man solche Pumpen wie oben erwähnt nimmt, da diese intern an das Netzteil angeschlossen werden und dann eben mit dem Start des PCs auch an gehen (und dann natürlich auch dementsprechend wieder aus).
Ein Pumpennachlauf ist nicht erforderlich.

Mittwoch, 4. Juli 2012, 10:17

Hiho!

Die Pumpen sind je nach Modell unterschiedlich laut, die Aquastream kriegst du mit ordentlicher Entkopplung (z.B. Shoggy Sandwich) und der autmonatischen Frequenzanpassung so leise das du dir Sorgen machst ob das Ding überhaupt läuft. Laut wirds erst wenn die Pumpe direkten Kontakt zum Gehäuse hat (gibt ein tiefes Brummen, evtl. Klappern von Gehäuseteilen) oder Luftblasen im Wasser sind (rasselndes Betriebsgeräusch) oder wenn die Pumpenwelle defekt ist (tönt so ähnlich wie Steine im Mixer... :pinch: )

Der lauteste Teil an der Wakü sind normalerweise die Lüfter, je mehr du davon hast desto leiser drehen sie... Letztendlich wirdst du einen Kompromiss zwischen Gehäusegrösse (bzw. Anzahl der Radiatoren) und Geräuschpegel eingehen müssen.

Die Pumpe und die Lüfter laufen normalerweise mit dem Rechner an und werden auch wieder mit ihm Abgeschaltet.
Der Pumpen- und Lüfternachlauf macht nicht besonders viel Sinn da keine grosse Wärmemenge vorhanden ist. Die Halbleiter entwickeln in dem Augenblick in dem sie abgeschaltet worden sind keine Hitze mehr und die erhitzte Masse liegt im Bereich von wenigen Gramm, diese Wärmemenge wird auch an "stehendes" Wasser ausreichend abgegeben und die Chips sind im Bereich von etwa 1-2 Minuten auf Wassertemperatur. Die Wassertemperatur liegt normalerweise bei 30-40°C was etwa der Hälfte der üblichen Betriebstemperatur der Chips liegt, also völlig ungefährlich.
Das Wasser selbst kühlt sich nach Abschalten der Lüfter langsam ab, auch hier besteht kein Risiko das irgendwas kaputtgeht, dazu sind die Temperaturen zu gering.

Nochmals Dankeschön!

Mittwoch, 4. Juli 2012, 15:05

Hey Leute,

vielen herzlichen Dnak nochmal an alle die geantwortet haben! Sehr nett, sehr aufschlussreich und sehr hilfreich. :P
Wie gesagt bin ich jetzt noch ein wenig am rudern... Wakü oder nich? ?( Letztendlich wird es der Geldbestand bestimmen( da noch Student, bin ich hier gebunden). Aber wenn ich den Entschluss fasse ein komplett neues System mit Wakü in Angriff zu nehmen werd ich hier beginnen!
Euch um Rat fragen und auch Bericht erstatten, wie es läuft. Soweit vielen Dank, ich meld mich alsbald!

Grüße

Ahmet
"Ich bin Jack's Prostata. Wenn ich Krebs kriege bringe ich Jack um."

Mittwoch, 4. Juli 2012, 17:33

Um Geld zu sparen lohnt es sich die Marktplätze der gorßen Hardwareforen abzugraßen.
Dort kann man doch hin und wieder ordentliche Schnapper machen :)

Donnerstag, 5. Juli 2012, 10:57

Jopp, viele Gebrauchte Komponenten sind noch mehr als ausreichend.

Zudem kannst du dir das auch schön rechnen... eine Ordentliche WaKü ist ja schon eine längerfristige Investition.

Zu sagen man könne damit auf dauer Geldsparen ist sicher etwas zu optimistisch aber wenn man bedenkt wie lange man die Komponenten verwenden und wiederverwenden kann ist der Preis gar nicht so arg hoch. Restwert hat der Meiste Kram hinterher auch noch.

Also ich bin nun seit fast zehn Jahren in meinen Hauptrechnern mit AC Kühlungen unterwegs. Neulich war das 1. mal ein größeres Update wirklich nötig (Bulldozer sei Dank) und die meisten bis dahin verwendeten Komponenten waren von ~2003... und selbst nach dem Update sind die meisten Komponenten aus der Zeit. (AirPlex EVO, AquaStream Classic, AquaEro Classic...)

Sören
A sinking ship is still a ship!