... und die Konkurrenz freut sich über den Gratis-Service von ac und kann ab sofort 100% kompatible Blenden etc. anbieten. Schöne heile Welt.

Mal im Ernst. Eigentlich ne gute Idee, die (mit Einverständnis von ac) vielleicht sogar von der Community bereitgestellt werden könnte.

??

Er will doch nicht die Maßzeichnungen der Bauteile, sondern nur die genauen Maße des benötigten Gehäuseausschnitts zum Einbau eben genannter Bauteile. Damit kannst Du das Bauteil selbst noch lange nicht nachbauen. Abgesehen davon: wenn ich was nachbauen will (unabhängig von Copyrights), dann kauf' ich mir ein Exemplar. Dann habe ich die Maße...

Also von ein paar Massen für Lüfteröffnungen den Bogen zu irgendwelchen Industriestandards zu schlagen halte ich an der Stelle für etwas weitgegriffen.

Ich sehe da eigentlich nur ein praktisches Problem:

Wer genau kümmert sich drum und hält am Ende den Schädel hin?


Custom Ausschnitte bei der Laserbude um die Ecke sind sicherlich ein sehr spezieller Fall, wer sowas vorhat hat auch genau Vorstellungen und sollte in der Lage sein eine Blende abzumessen. Wie TabuTron schon sagte, wenn ich sowas vorhabe, dann kauf ich mir ne Vorlage (und die leg ich dem Lasfritzen dann auch unter die Nase).

Lass sich da irgendwas ändern in ner neuen Revision, neue Radiatioren, andere Tubes, weiss der Henker, Kleinigkeiten eben. Dazu muss dann jeweils direkt ein aktualisiertes Gerber File vorliegen (korrekt natürlich), mit genauer Zuordnung zur respektiven Serie oder einer Kompatibilitätsliste.
Andernfalls kannst du dir sicher vorstellen was hier los ist wenn die ersten gelaserten Gehäuseteile zurück kommen und irgendwas nicht passt.

Für die drei Leute die sich sowas machen wollen lohnt sich da der Aufwand nicht, und die Tatsache dass AC am Ende doch irgendwo verantwortlich ist machts relativ uninteressant.

Es gab damals(TM) ja mehrmals CAD Daten von Radiatorblenden, die afaik auch von Usern erstellt wurden. Auf sowas kann man eben vertrauen oder man machts lieber selbst.


Ich jedenfalls würde sowas als Hersteller auch nicht pauschal anbieten, hinterher ist das Gejammer wieder gross wenn irgendwas nicht funktioniert oder nicht so aussieht wie gewünscht. Die AC Blenden beispielsweise sind ja auch ein anderes Kaliber als das 0815 Gehäuseblech

Ich kenn Metallbauer denen reicht eine S/W Print von der Figur die du brauchst oder ne Vorlage in Blechform und da wird n brauchbares Teil draus. Für die letzten AMS-Cover (3 Stück nebeneinander direkt in die Gehäusewand) haben die mit einer Original AMS-Blende keine 30mins gebraucht und hat gradmal n 20er in die Kaffeekasse gekostet. Zudem gibts wahrscheinlich immer jemanden der die Daten auch schon gebraucht hat, die Schäfer-Daten die hier im Forum rumgeistern sind der Beweis dafür, Fragen heisst die Devise...

Ein Problem an den bereitgestellten Daten ist halt das Format. CAD-Programme die in 2D arbeiten bauen ihre Files anders auf als solche in 3D, die Möglichkeiten zum Austausch dazwischen (z.B. step) sind recht begrenzt. Auch wenn es Möglichkeiten zur Konvertrierung gibt brauchst du immer noch jemanden der das umzeichnet, zudem muss man beide Softwarelizenzen kaufen. Es ist leider nicht ganz so einfach das man im 3D-CAD einen Knopf drücken kann "mach mir da mal schnell n Koordinatennetz draus", das sind meist Plugins der Maschinenhersteller die wiederum bezahlt werden wollen, und das nicht zu knapp. Es gibt schlicht kein Unabhängiges Format das vom Grossteil der Maschinen oder CAM-Programmen geschluckt wird. Open Source ist in der Industrie etwa soweit verbreitet wie Einhörner in den Alpen. Jede Firma die Maschinen herstellt hat auch eine Softwarelösung dazu, und alles andere interessiert die nur wenn genug Kohle rausspringt. Und für AC dürfte es sich schlicht nicht lohnen für alle gängigen Blechschneidmaschinen (Wasserstrahl, Laser, brennscheiden, nibbeln, stanzen usw. mit jeweils mehreren Herstellern) brauchbare Daten zu generieren. Hier gehts nicht darum das sich jemand mal n Nachmittag lang hinsetzt und 1-2 knöpfe drückt sondern um Wochen oder Monate an Arbeit, hohen Kosten für Lizenzen und Kontakten zu den Maschinenherstellern die auch nicht grad Feuer und Flamme sein werden.

jedes 3d-cad kann zeichnungen erstellen, ergo schonmal 2d und für lasern braucht man meist nur eine 1:1 dxf und das kann auch jedes programm. import, lasern, fertig. schnell noch die anzahl der einstiche gezählt und die lauflänge zur berechnung ermittelt, evtl materialkosten dazu und et voila = der preis dafür

http://de.wikipedia.org/wiki/DXF

nö, Maschinen verstehen nur ISO-Code (G00 X0 Y20 undso), AWL (recht ähnlich wie Basic) oder bei moderneren Steuerungen auch ST (nahe an C ) oder in exotischen Fällen auch gar nichts davon. DFX ist ein Format um Daten zwischen CAD-Programmen auszutauschen. Aus diesen Daten können dann über entsprechende Plugins oder Programme maschinenverträgliche Anweisungen erstellt werden. Ein Format das man im CAD exportieren und direkt auf alle Maschinen laden kann gibts ned (bzw nur Herstellergebunden), nur schon weil die M-Funktionen (dies es braucht um z.B. die Spindel oder Kühlwasser laufen zu lassen) nicht genormt sind und physikalische Grössen wie das Umsteuerverhalten oder andere kinematische Spielereien grundverschieden sind. Mag beim Laserschneiden nicht so arg sein, aber bei 5-Achs Fräsmaschinen brauchst du 1-2h bis die "fremde" Maschine dein Programm umsetzen kann und weitere Tage um ein brauchbares Ergebnis zu erzielen.

Wenn du mit einem DFX in einem Betrieb aufkreuzt werden die dir die Arbeit zur Konvertierung trotzdem verrechnen weils (wie bereits erwähnt) mehr als bloss n paar Minuten Arbeit ist.

[edit] Bloss um hier Klarheit zu schaffen:

CAD Files aller Art (auch DFX oder STEP) sagen nur wie das Teil aussehen soll. Damit kann keine Maschine was anfangen. Eine Maschine braucht klare Anweisungen in Richtung: "Nimm dieses Werkzeug, beweg das so schnell dorthin". Die Konvertierung von blossen Massen auf ein brauchbares Programm wird durch CAM Programme oder Plugins durchgeführt die vom jeweiligen Maschinenhersteller oder Lizenzpartnern entwickelt werden. Der Maschine nützt es nichts wenn du der sagst das du einen 5mm tiefen Ausschnitt in Kreisform in deinem Teil willst, die braucht eine Bahn der sie nachfahren kann und muss wissen mit welchem Werkzeug und welchen Schnittdaten du das erledigt haben willst. Das ist immer so, unabhängig ob du an einer Laserschneidmaschine, einem Drehbank oder einem Fräszenter arbeitest. Diese Daten sind im CAD-File nicht enthalten und müssen je nach Maschine definiert werden, 1001 Möglichkeiten, je nachdem welcher Maschinentyp oder welcher Programmierer...
[/edit]

Zitat

Wenn du mit einem DFX in einem Betrieb aufkreuzt werden die dir die Arbeit zur Konvertierung trotzdem verrechnen weils (wie bereits erwähnt) mehr als bloss n paar Minuten Arbeit ist.

nö, denn das ist das format, mit dem hier der einfachste weg der programmierung erfolgen kann. von dxf zum maschinenprogramm sind es wenige mausklicks und wenn das mit 5cent mitberechnet wird, meinetwegen. mehr als null-, startpunkte und die einzelnen schnittwege müssen ja auch im großen und ganzen nicht angegeben werden. schon gar nicht, wenns aus dem gleichem material wie aktuell auf der maschine eingerichtet ist, gefertigt wird. sollte das material abweichen, muss freilich auch noch das rohteil eingerichtet und die diversen sicherheitsebenen und ausrichtungen erfolgen, logisch...bei 2d-lasern ist das aber auch ein klacks

so ungefähr läuft das

Beim Metallbauer hier um die Ecke gehts auch mit einer Handskizze ganz gut, weil 2D-Bearbeitung ja nur mit Linien arbeitet sind einfache Geometrien in wenigen Minuten geplottet, solange du nur Bohrungen und grade Linien brauchst kein Problem.
Hab den heute mal gefragt wie das mit DFX-files klappen würd, war er weniger begeistert von (bezogen auf Einzelteile). Das ist n Kleinbetrieb in dem nur einer fürs Programmieren zuständig ist, einfache Teile kann der Bediener direkt an der Maschine "programmieren". Weil man auch programmieren kann während die Maschine ein anderes Teil bearbeitet geht praktisch keine Zeit verloren. Wenn aus dem DFX ein Programm erstellt werden soll muss der eine Programmierer (der n Stück mehr verdient als die Bediener und daher auch teurer ist) Zeit dafür aufwenden, für eine 420er Blende hat er etwa 15min Arbeit geschätzt. Je nach Arbeitsauslastung müsste man zudem einige Tage auf das Teil warten.
Das mag in anderen Betrieben anders sein, aber mir wurde geraten bei Skizzen zu bleiben weil für DFX-Bearbeitung der normale Stundensatz verrechnet werden müsste. (und bei Einzelteilen werden meistens angebrochene Stunden als ganze verrechnet, so kostet die Blende schnell mal 100-150€ )

Das mit der Zeichnung stellst du dir zu einfach vor. Im dxf sind nur die Infos welche Kontur wie gross ist und wo sie liegt, Bemassungen und normalerweise auch Toleranzen gibts da nicht. Die musst du alle im CAD einfügen was etwas Verständnis für technisches Zeichnen voraussetzt damit da überhaupt einer was mit anfangen kann. Mir wars immer lieber wenn jemand mit ner Handskizze kam auf der alles wichtige draufwar als die Spinner die mit völlig überbemassten und hirnlos tolerierten CAD-Zeichnungen ankamen auf denen alles drauf war ausser das was man braucht. (hab im Lehrbetrieb oft für diverse Leute Ersatzteile für Traktoren, Oldtimer vom Ford bis Centurion, Werkzeugmaschinen, usw. hergestellt und dabei so einiges erlebt )

es tut inzwischen richtig weh, wenn man immer DFX liest, obwohl es schon immer DXF war, das nur mal nebenbei :?

das man den entsprechenden betrieb immer erstmal kontaktieren und fragen soltle, steht eh außer frage. fakt ist aber, dass dxf kein generelles problem ist und wer lässt sich shcon eine einfache rechteckige platte lasern? denn für alles andere sind die programmierer an der maschine deutlich länger beschäftigt, sofern sich da überhaupt einer den aufwand machen würde...

ich hab hier schon gekantete bleche mit etlichen ausschnitten und zig einstichen lasern lassen und das ist auch nur ein betrieb mit drei leuten..."chef/progger", "cutter" und der "bieger" und das teuerste was ich da mal bezahlt habe warn 55€, das war aber auch eine mora2-blende mit abgekanteten seiten, 55 einstichen und ich glaube um die 15m schnittlänge in 3mm VA inkl material und lieferung als dxf per mail...wenn das teil ein progger an der kiste eingeben will, viel spaß

das erstmal dazu

Zitat

Mir wars immer lieber wenn jemand mit ner Handskizze kam auf der alles wichtige draufwar als die Spinner die mit völlig überbemassten und hirnlos tolerierten CAD-Zeichnungen ankamen auf denen alles drauf war ausser das was man braucht.

da ist schon was wahres dran und man sollte schon halbwegs wissen, wie das alles funktioniert, sonst hat man schnell mal einen 1m großen schlüsselanhänger

mit diversen zeichnungen meiner "kollegen" hab ich auch schon die abenteuerlichsten sachen erlebt. ist halt murks, wenn die nicht wissen, worauf es ankommt. sollte man zwar als konstrukteur wissen, wenn man aber zb zig jahre in der plastikbranche konstruiert und zeichnungen erstellt für einen metallbetrieb, sind dann völlig andere sachen wichtig udn dann dauert es ewig, bis man denen das mal verklickert hat. wenn dies wenigstens mal auf dauer lernen würden... :?

Zitat

Das mit dem Maßstab ist ein Problem, ja. Kann man das irgendwie lösen

im normalfall ist das kein problem. es gibt ja mehrere wege nach rom...

zb 1. dxf direkt erstellen
da solltest du dann auch in den einstellungen etc deine standardvorlagen haben ob inch/mm/m etc und dann gibtst du ja bei linienlänge entsprechend die maße an, die du haben willst 1:1

oder zb 2.

konstruktion 3d-modell und anschließende ableitung als zeichnung bzw export als dxf.
genau wie bei 1. legst du dort irgendwo auch deine vorgebenen einheiten an, nur diesmal halt im 3d-modell. daraus eine 1:1 zeichnung in der entsprechenden ansicht ist dann das kleisnte problem, da du in der zeichnung eben auch nochmal den maßstab der diversen ansichten einzeln einstellen kannst.

beachten sollte man allerdings auch die import und export-funktionen diverser programme. zb kann durch eine falsch eingestellt importfunktion das problem auftreten, dass aus konstruierten mm eben dann zb inch werden, dann kannst du noch so gut konstruieren/zeichnen und es wird trotzdem falsch. deswegen mein rat, wenn man mit dxf arbeitet: geh mit der ersten dxf direkt zum betrieb und die sollen die mal öffnen und schauen ob da alles drauf ist, was die brauchen, ob die maße stimmen ( das weißt ja eigentlich nur du) und auch sonst keine angaben fehlen. zb welches material, stärke etc pp

eine dxf zur hand? wäre auch kein problem. siehe anhang. angaben in mm, somit zur prüfung der settings geeignet. sofern man eine dfx beim lasern abgibt, sollten aber keinerlei maßangaben in der schnittkontur enthalten sein. maximal grobe abmessungen als text etwas abseites daneben ohne direkte verbindung zur kontur, das machts dem progger einfacher. im normalfall reicht aber die laser- und die seitenansicht dazu mit der angabe der materialstärke/material

PPS:

Zitat

Die Datei test.dxf hat eine ungültige Dateiendung.