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Neu: D5 NEXT - die Komplettlösung

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UdoG

Full Member

Posts: 92

Saturday, October 27th 2018, 6:15pm

Hmmm. leider klappt die "Komplettlösung" bei mir nicht.

Ich kriege laufend einen Short Circuit Fehler (Kurzschluss), sobald ich meine 8 Lüfter über einen Y-Adapter an die D5 NEXT anschließe.

Lüfter:

Noctua NF-A20 PWM
Max. Leistungsaufnahme 0,96 W
Max. Stromstärke 0,08 A

Wenn ich 1-3 Lüfter anschliesse, geht es und beim 4. geht der Alarm los. Dann habe ich mal gewartet und erneut einer nach dem anderen angeschlossen und dann hat es mal mit 4 Lüftern geklappt. Aus-/ Eingeschaltet - wieder Alarm. Zum Test habe ich alle (!) 8 Lüfter via Y-Kabel an mein Corsair Commander Pro angeschlossen - lief ohne Probleme, auch mit mehrmaligen Einschalten. Anscheinend ist die Anlaufspannung zu hoch.

Schade, deswegen hatte ich mir ja die D5 Next geholt...

Irgendwie bekomme ich den Flow auch nicht angezeigt. Ich habe über das Menü kalibriert und trotzdem bleibt es bei 0.

This post has been edited 1 times, last edit by "UdoG" (Oct 27th 2018, 6:44pm)

mditsch

Senior Member

Posts: 620

Saturday, October 27th 2018, 8:06pm

Hi,

kann das evlt ein Problem sein, weil die Y-Kabel die 8 rpm Signale durchschleifen und damit einfach übereinander legen? Oder hast Y-Kabel, die das rpm-Signal nicht durchschleifen, so das es nur vom 1. Lüfter das rpm zur Pumpe zurückgemeldet wird?
Darauf deutet für mich auch die Fehlermeldung hin und wenn es das ist: hol dir einen Splitty9 und der Drops ist gelutscht.

Hab gerade mal nachgesehen: die Pumpe ist für die Lüfter mit 25W spezifiziert. Das ergibt nach Adam Riese bei 12V ca.2A elektr.. Strom. Mit den 8 Lüftern ist da genug Luft nach oben, auch für den Anlaufstrom.

/Klugscheisser-Modus on:
Anlaufspannung zu gross gibt es nicht, denn die wird von der Pumpe als Regler fix mit 12V vorgegeben und das kann der Lüfter nicht beeinflussen. Im Gegensatz zum elektrischen Strom, der hängt vom Verbraucher ab. Beim Anlauf einer induktiven Last, wie z.B. eines Elektromotores, sind beim Einschalten die internen Magnetfelder noch nicht aufgebaut und deshalb fliesst in diesem ganz kurzen Moment ein erhöhter Strom, bis sich eben diese Felder aufgebaut haben. Die dann den entsprechenden Widerstand bilden und damit dann den elektrischen Strom wieder begrenzen
Klugscheisser-Modus off/

This post has been edited 5 times, last edit by "mditsch" (Oct 27th 2018, 8:37pm)

wpuser

Senior Member

Posts: 794

Saturday, October 27th 2018, 8:23pm

Quoted from "mditsch"

kann das evlt ein Problem sein, weil die Y-Kabel die 6 PWM Signale durchschleifen und damit einfach übereinander legen? Oder hast Y-Kabel, die das PWM-Signal nicht durchschleifen, so das es nur vom 1. Lüfter das PWM zur Pumpe zurückgemeldet wird?

Nicht PWM, sondern rpm (Tachosignal)

mditsch

Senior Member

Posts: 620

Saturday, October 27th 2018, 8:25pm

Quoted from "wpuser"

Quoted from "mditsch"

kann das evlt ein Problem sein, weil die Y-Kabel die 6 PWM Signale durchschleifen und damit einfach übereinander legen? Oder hast Y-Kabel, die das PWM-Signal nicht durchschleifen, so das es nur vom 1. Lüfter das PWM zur Pumpe zurückgemeldet wird?

Nicht PWM, sondern rpm (Tachosignal)


hast recht. korrigiert.. :thumbsup:

war aber jetzt auch klugscheisser mode on, oder? :D

This post has been edited 1 times, last edit by "mditsch" (Oct 27th 2018, 8:27pm)

sebastian

Administrator

Posts: 10,732

Saturday, October 27th 2018, 9:39pm

Je nach Lüfter (3Pin pder 4 pin PWM) benötigen die Lüfter beim anlaufen mal gut und gerne das doppelte der Nennleistung.
Aber bei 4 Lüftern kann was nicht stimmen. Wir schauen uns das direkt am Montag mal an. Wenn es da ein Problem gibt wird so schnell es möglich ist gefixt.

UdoG

Full Member

Posts: 92

Sunday, October 28th 2018, 12:13am

Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Vielleicht hilft dies für die Analyse:

8x Noctua NF-A20 PWM
=> 4x Noctua je Seite verbunden über ein Phobya Y-Kabel 4Pin PWM auf 4X 4Pin PWM 60cm
==> und dann die beiden Y-Kabel an ein Noctua NA-SYC1 4 Pin Y-Split Kabel, welches dann in die D5 Next geht

Wie geschrieben - wenn ich das o.a. Setup an meinen Corsair Commander Pro anschließe, klappt alles und alle 8 Lüfter laufen immer problemlos an.

sebastian

Administrator

Posts: 10,732

Monday, October 29th 2018, 2:36pm

Hallo,
welcher Strom (A) und welche Leistung (W) wird Dir dann mit einem, 2 und 3 Lüfter Angezeigt. (Lüfter müssen jeweils auf 100% sein)
Mache mal ein paar Screenshots.

Ich habe das hier mal getestet. Alles ohne Auffälligkeiten.


Es besteht immer die Möglichkeit das eine Steuerung defekt ist.
Schreibe das am besten per Mail an info@aqua-computer.de.


Quoted

Setup an meinen Corsair Commander Pro anschließe, klappt alles
Ich gehe mal davon aus (ohne es zu wissen) das es da keine Überwachung der Leistung/Strom gibt um die Steuerung zu schützen. Demzufolge gibt es da nur kaputt oder geht.

UdoG

Full Member

Posts: 92

Monday, October 29th 2018, 5:51pm

Hallo aquacomputer Team,

vielen Dank für Euer Feedback.
Ich habe eben getestet, entsprechende Screencopys gemacht und diese Euch per Mail übermittelt.

Viele Grüße

Udo

Earthrise

Full Member

Posts: 105

Monday, October 29th 2018, 7:47pm

Habe das selbe Problem. Vier Lüfter (Noctua NF-A20). Beim anlaufen geht in mindestens 50% der Fälle der Kurzschluss-Alarm los. Noctua gibt für die Lüfter eine maximale Leistungsaufnahme von 0,96W an, da kann ja was nicht stimmen. Hier mit 100% Drehzahl und vier Lüftern. Wäre ja wiklich ein Joke wenn das schon am Limit der Pumpe kratzt. :rolleyes:
Earthrise has attached the following image:
  • Lüfter_Last.png

sebastian

Administrator

Posts: 10,732

Monday, October 29th 2018, 8:31pm

Quoted from "Earthrise"

Noctua gibt für die Lüfter eine maximale Leistungsaufnahme von 0,96W
jaja, aber die schreiben nicht wie viel strom beim anlaufen benötigen.
Wir bekommen den Lüfter innerhalb der nächten paar Tage zum messen.

Wir haben hier mal mit verschiedenen Lüftern gemessen. Da waren dann auch 3x5Watt Lüfter (12V) dran die haben dann so ca. 6A Anlaufstrom für die ersten 200µs benötigt bevor der Strom wieder in normale Regionen gekommen ist.
Das ist dann nahe eines Kurzschlusses.
Ein 20W 24V Industrielüfter nimmt innerhalb der ersten 150µs 10A bei 12V auf.

Wir schauen in welchem Rahmen Wir die Kurzschlusserkennung unempfindlicher machen können ohne die Hardware zu beschädigen. Wir werden da sicher in den nächsten Tage eine Lösung haben mit der alle zufrieden sind.
Welche Lüfter wie viel Anlaufstrom benötigen hängt halt maßgeblich von der im Lüfter verbauten Elektronik ab - gerade bei Lüftern die sehr langsam anlaufen.

UdoG

Full Member

Posts: 92

Monday, October 29th 2018, 8:33pm

Danke Sebastian. Ich habe Euch vorhin eine Mail mit allen Screencopys geschickt - vielleicht hilft das.
Hier mal der Verbrauch, wenn alle 8 Lüfter laufen:

Earthrise

Full Member

Posts: 105

Monday, October 29th 2018, 8:36pm

Das stimmt schon, aber dann müsste der Lüfter ja mehr als das 6-fache seiner maximalen Leistungsaufnahme zum Anlaufen brauchen um die 25W tatsächlich zu überschreiten. Das kann ich mir kaum vorstellen, oder? Ich meine wenn 4 Lüfter bei mir maximal 2,8W brauchen, dann sind das gerade mal 0,7W pro Lüfter, ergo bräuchte man sogar fast das 9-fache an Anlaufstrom für 25W.

This post has been edited 2 times, last edit by "Earthrise" (Oct 29th 2018, 8:38pm)

sebastian

Administrator

Posts: 10,732

Monday, October 29th 2018, 8:43pm

Quoted from "Earthrise"

Das stimmt schon, aber dann müsste der Lüfter ja mehr als das 6-fache seiner maximalen Leistungsaufnahme zum Anlaufen brauchen um die 25W tatsächlich zu überschreiten.
das ist nicht unplausibel, gerade bei den geringen Leistungen. Wie gesagt, wir werden das messen und dann sollte sich das Problem klären lassen.

Quoted

fast das 9-fache an Anlaufstrom für 25W.
Die Kurzschlusserkennung schaltet erst bei einer erheblich größeren Last ab. Das hier ist eher ein "Zeit" Problem. Es geht um 100µs. also 0,0001 Sekunden. Und für diese Zeit überschreitet der Lüfter deutlich die Spezifikationen.

Earthrise

Full Member

Posts: 105

Tuesday, October 30th 2018, 1:08am

Hm na ich bin gespannt was bei euren Messungen rauskommt.

domi1711

Junior Member

Posts: 33

Tuesday, October 30th 2018, 12:29pm

Ich habe 4 der genannten Noctuas an einem Kanal meines Aquaero 6 laufen, da gabs nie ein Problem.
Unterscheidet sich die Stromüberwachung der D5 next gravierend von der des AQ?
Muss ich Probleme erwarten wenn ich 8 der Lüfter auf einem Kanal beim Aquaero 6 betreiben will?

sebastian

Administrator

Posts: 10,732

Tuesday, October 30th 2018, 2:39pm

Wir haben das mit dem Überstrom jetzt erst mal untersucht und es wird am Donnerstag eine Firmware geben die etwas toleranter für kurze Überströme ist.
Es wurden alle möglichen Lüfter gemessen, keiner davon (ausser die 20W+ Industrielüfter) haben beim anlaufen auch nur ansatzweise so viel Strom gezogen das es da zu Problemen kommen könnte.

Mit der neuen Firmware sollten dann auch vermeintlich problematische Lüfter wie die NF-A20 anlaufen. Sobald wir die NF-A20 Lüfter zum messen haben werden Wir unsere Ergebnisse auch hier posten.

Quoted from "domi1711"

Unterscheidet sich die Stromüberwachung der D5 next gravierend von der des AQ?
Ja, und die Ausgänge vom aquaero haben wesentlich mehr reserven nach oben.

DonnyDepp

Full Member

Posts: 65

Tuesday, October 30th 2018, 5:29pm

Wird die Mechanik auch für die anderen Geräte z.B. Quadro ausgerollt?

Die Aqua Computer D5 PWM Pumpe mit regulärer Leistungsaufnahme von 23 Watt kann man ja nicht an den Quadro anschliessen, der 25 Watt pro Kanal bietet.
Zieht die Pumpe beim Anlaufen die vollen 37 Watt?

This post has been edited 2 times, last edit by "DonnyDepp" (Oct 30th 2018, 5:32pm)

John_W

Full Member

Posts: 315

Tuesday, October 30th 2018, 7:04pm

Bekommt die Pumpe das nicht so oder so von dem sata ?

dzone

Newbie

Posts: 2

Wednesday, October 31st 2018, 7:49pm

Guten Abend,

ich habe Heute meine D5 Next bekommen und wenn ich diese ein wenig mit den Fingern drehe, quietscht sie recht laut.

Ist das normal bzw. läuft sich das nach kurzer Zeit ein?
Da ich meinen Wasserkreislauf erst in ein paar Wochen zusammenbauen werde, wollte ich sicherstellen das die Pumpe dann auchohne quietschen ordnungsgemäß funktioniert.
Vielen Dank.

This post has been edited 1 times, last edit by "dzone" (Oct 31st 2018, 7:51pm)

Shoggy NEXT

Sven - Admin

Posts: 18,195

Wednesday, October 31st 2018, 8:08pm

Das ist normal und soll man übrigens auch nicht machen ;)

Ich weiß nicht mehr welches Forum es war: aber das hatte ich dir auch da schon geschrieben.

edit: gefunden

edit2: scheinst du doch nicht zu sein, aber die Fragestellung war so ziemlich die gleiche :D

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