also laut aussagen hier im forum nur ein paar (2-3°C oder so) grad...aber andere können des dir genauer sagen...


silasz

also halbieren tut es die temps nicht

ne im ernst, es ist nicht soooo viel dass es 50 euro rechtfertigen würde. wenn du es 100% passiv haben willst vielleicht... aber ich würd das geld eher in 2 päpste investieren und gut is...

Klar würde das was bringen, schließlich verdoppelt sich ja deine Oberfläche mit der die Wärme an die Luft abgegeben werden kann. Ob sich allerdings deine deltaTemp (WasserTemp-LuftTemp) halbiert müsste erst die Praxis zeigen.

hi,
es bring nur das du auf max. zimmertemp kommst!!!
den mit einem radi kann man die wassertemp nie unter zimmertemp kühlen.
also wenn das wasser mir einem radi auf sagen wir mal 4°C über zimmer ist kommst du mit zwei radis auf ca. zimmertemp.

grüsse

BiBo

sers BiBo... ;D

mit einem 2. AP kommst du nicht ganz auf 50% aber sicher nicht viel drüber; 60% müsste mindestens drinliegen (das Wasser ist ja fast gleich warm). Aber es kommt halt drauf an, was , wie und wo im Kreislauf ist.

Wenn schon 2 AP, dann unmittelbar hintereinander. Aufteilen der Last lohnt sich nur, wenn die beiden Strecken in etwa die gleiche Wärme produzieren. Aber dann kannst du auch gleich die AP direkt in Serie schalten. Sparst dann einiges an Schlauch.

Und dann ist da noch die Frage passiv oder aktiv kühlen. Mit aktiver Kühlung (2x120mm) und 12V kann ca. 4x soviel Wärme abtransportiert werden wie passiv; das stimmt aber nur, wenn der AP ausserhalb des Gehäuses ist. Wenn der AP aber im Gehäuse sitzt, wirds dann im besten Fall noch 3x soviel sein.


Nachtrag:

also das mit Zimmertemperatur würde ich ganz schnell vergessen, das ist ein Wunschtraum! Wie der Radi-Test bei Hardwareluxx zeigt, hat der AP bei aktiver Kühlung und optimalen Bedingungen einen Wärmewiderstand von ca. 0,035K/W. Bei angenommenen 100W heisst das im besten Fall ca. 3,5°C Temperaturdifferenz. Im realen Fall, also AP im Gehäuse, werden daraus dann schon mal ca. 10°C oder auch mehr.

Hi,

die Kühlleistung ist auf jeden Fall besser, allerdings muss man folgendes berücksichtigen:

Je dichter du mit der Wassertemperatur an die Zimmertemperatur kommst, desto geringer wird die Kühlannäherung, d.h. die Kühlaufgabe wir schwieriger. Damit wird der zusätzliche Kühleffekt natürlich auch kleiner als 50%.

Desweiteren ist es natürlich auch nicht möglich bis auf Zimmertemperatur herunterzukühlen ... dafür müsste die Fläche des Wärmetauschers unendlich werden.

Letztendlich bringt dir ein zweiter Radiator um so weniger, je kühler dein Wasser schon ist.

Gruß, CptKalus

Es muss doch irgendwo ein Testbericht aufzutreiben sein der den temperaturunterschied klar darstellt zwischen 1 und 2 raddis...

kurzer einwurf:

Ich überlege mir oben in den cs 3001 den airplex aktiv gekühlt einzubauen und dann noch passiv eine mora kc oder ka auf den seitendeckel zu hängen (seite vom mainboard)....

ist doch eine nette kombi oder?

Den Kühlkreislauf muss man aus zwei Perspektiven betrachten:

1. Grundtemperatur des Wassers für Wärmeabgabe am Radi

Die in den Kühlkreislauf eingebrachte Wärme muss am Radi abgeführt werden. Die dazu nötige Temperaturdifferenz zwischen Radi und Umgebungsluft ist abhängig vom Wärmeübergangswiderstand des Radi und der abzuführenden Wärme. Beim passiv gekühlten AP (extern) sind das bei 100W ca. 15°C


2. Erwärmung des Wassers durch CPU, GPU, NB, AD, ...

Wegen der hohen Wärmekapazität des Wassers dürfte das in realen Systemen zusätzlich knapp 1,5°C sein. Unter schlechten Bedingungen (billiger Radi, viele "Heizungen") werden daraus vielleicht 3°C, aber nicht wesentlich mehr.


Die effektive Temperatur ergibt sich dann in etwa aus der Grundtemperatur und der zusätzlichen Erwärmung durch CPU und GPU.

hier sind wieder massen an thermodynamischen experten unterwegs...
nun glaubt es doch endlich mal....

1- 1 guter aktiv gekühlter radi reicht um die ~100watt abzuführen, ein weiterer würde kaum was bringen 1-3° evtl. da das wasser schon im 1. radi ein großteil der wärme verliert - der 2. radi hätte grottenschlechten wirkunksgrad = schwachsinn

2- du willst unbedingt passiv fahren - dann nimm 1 doppelt großen radi mit cu-lamellen!!! das bringt dann was - achte dabei auf einen nicht zu engen lamellenabstand (der ap ist passiv unbrauchbar zb. wegen zu engen lamellen) sonst ist äpfel

3- für alle die an dem thema rumschreiben; folgende größen sind relevant:
1- wärmeleitfähigkeit/übergangswiederstand des kühlmediums
2- wärmeleitfähigkeit/übergangswiederstand des kühlblocks
3- wärmeleitfähigkeit/übergangswiederstand der wlp
4- verlustwärmeabgabe der chips
5- volumenstrom des kühlmediums
--> zusammenfassend, wieviel wärme nimmt das kühlmedium auf. wir idealisieren mal schläuche und pumpe als adiabate systeme (thermisch isoliert) & lassen den ausgleichsbehälter weg. jetzt benötigen wir:
5- wärmeleitfähigkeit/übergangswiederstand der radi-rohre
wärmeleitfähigkeit/übergangswiederstand der radi-lamellen
6- wärmeleitfähigkeit/übergangswiederstand der umbgebenden luft
7- volumenstrom durch den radi
8- temperatur der umgebenden luft
9- oberfläche des radi
--> wenn all das vorhanden ist - läßt sich in etwa grob berechnen wieviel wärme hier abgegeben werden kann - dannach kann man dann leicht überschlagen ob bei diesen werten 100% größere oberfläche lohnenswert ist...

wer's immernoch nicht glaubt, schaut sich mal die größenverhältnisse von luftgekühlten industrieverflüssigern an & welche kühleistung die dabei haben...
http://www.trane-stuttgart.de/aktuelles/…002-DE-0999.pdf

anmerkung: thermische zustandsberechnungen dynamischer systeme sind nicht so zack zack mit 3 zahlen erledigt.....

sag ich doch ;D

Und nicht zu vergessen die Strömungsgeschwindigkeiten der einzelnen Medien und die Wärmestrahlung

Zitat von »Masterp«

Guten Morgen,

mal eine Frage an dir Experten: Würde es was von den Temperaturen etwas bringen, wenn man zwei Tadiatoren in Reihe betreiben würde oder den zweiten Radiator irgendwo in den Kreislauf noch dazu einbauen würde ? Rein von der Theorie doch schon oder ?

Hi,

ja - zwei in Reihe bringen mehr als einer. Zwei kleine
genausoviel wie ein großer -> die Netzoberfläche ist aus-
schlaggebend für die Kühlleistung.
Logischerweise bringen zwei Kühler oder ein doppelt
so großer natürlich nicht doppelte Kühlleistung.

Gruß, traction

Zitat von »Tommy_the_old«

Und nicht zu vergessen die Strömungsgeschwindigkeiten der einzelnen Medien und die Wärmestrahlung

na wenn du schon am thermodynamischen stammtisch sitzen willst....
strömungeschwindigkeit vergessen wir doch - dafür is der volumenstrom da
wärmestrahlung... ahja... geilo fachausdruck ;D du meinst den schlumpfkoeefizienten?
na und erst mal die einzelnen medien... vorallem die print-medien sind wichtig!!! die saugen soviel wasser auf

Die Strömungsgeschwindigkeit ist für den Wärmeübergangskoeffizienten entscheidend und proportional dem Volumenstrom.

>schlumpfkoeefizienten

;D

wenn ich zwei Radiatoren einbaue, einen im Deckel und einen an der Vorderseite vorm MB, wie lasse ich dann am besten die Lüfter (4*120mm an 5V) laufen, saugend oder pustent.

radilüfter immer saugen....

ja an sich schon aber wenn alle saugen, wird die luft vorne, oben und am NT aus dem Gehäuse gebracht, gibt also keinen Lüfter der Lüft hinein bringt.

Wie sieht es eigentlich mit der Lautstärke und der Kühlleistung der Lüfter bei 5V aus?

PS.: es wird alles mit WaKü gekühlt

@harlequin & co

Theorie ist ja gut und recht, nur hilft sie in der Praxis vielfach nicht weiter. Ich möchte dazu mal einen Kollegen von mir zitieren:
Der Theoretiker weiss warum eine Schaltung funktionieren sollte, der Praktiker warum sie nicht funktioniert. :o

Beispiel gefällig?

Zitat

guter aktiv gekühlter radi reicht um die ~100watt abzuführen, ein weiterer würde kaum was bringen 1-3° evtl. da das wasser schon im 1. radi ein großteil der wärme verliert - der 2. radi hätte grottenschlechten wirkunksgrad = schwachsinn

Um bei deiner Wortwahl zu bleiben: was du da behauptest ist Schwachsinn! Als ob der AP die Wassertemperatur um 10-15°C senken würde! :
Dazu müsste man dann die von dir erwähnten Riesendinger haben.

Aber ich schliesse aus deiner Aussage dass du noch NIE Wasser für Kaffee oder Tee gekocht hast. Sonst müsstest du eigentlich wissen, dass es auch mit höchster Leistung schon ein Weilchen dauert um das Wasser auf 100°C zu erhitzen. Und da wird mit kW gearbeitet, nicht bloss mit den lächerlichen 100W.


Wenn man mit besagten 100W das Wasser einer Wakü, angenommen mit 0.5l = 0.5kg, während 60s(!) erhitzt, wird das Wasser gerade mal 2.87°C wärmer

Q = c*m*dT => dT = (P*t)/(c*m) = (100J/s * 60s)/(4.18kJ/kgK * 0.5kg) = 2.87K

und ich hoffe ja nicht dass das Wasser so lange im cuplex bleibt!

Was folgt daraus? Die Wassertemperatur am Ausgang des 1. Radi ist vielleicht 2-3°C kühler als am Eingang. Der 2. Radi bekommt also noch fast gleich warmes Wasser wie der 1. Radi! :o
Ob der 2. Radi also einen "grottenschlechten" Wirkungsgrad hat, wage ich zu bezweifeln.

Die obige Formel kann man für die Wakü auch so schreiben:

dT = P / (c*V) mit V = Wasserdurchfluss in kg/s (c) by Netzelch oder?


Wie steht das jetzt mit der Wärmeabgabe am Radi? Gemäss des Review bei Hardwareluxx hat der AP einen Wärmewiderstand R_th von 0.035K/W (=7K/200W) bei aktiver Kühlung bzw. 0.18K/W (35.7K/200W) bei passiver Kühlung. Und in dem Bereich müssten bei realen System die Werte liegen. Genau das ist jetzt Praxis!

Rechnet man das auf die 100W um, braucht der AP, um diese Wärme loszuwerden, einen Temperaturunterschied gegenüber der Umgebung von:

dT = P * R_th = 100 * 0.035K/W = 3.5K

bei aktiver bzw.

dT = P * R_th = 100 * 0.18K/W = 18K

bei passiver Kühlung.

Da kommen dann wahrscheinlich noch ein paar °C dazu, um die bisher nicht berücksichtigten Faktoren zu kompensieren.


Wenn dir an dem gesagten oder den beiden Betrachtungsweisen der Wakü in einem älteren Beitrag etwas nicht passt, dann bring doch bitte einen konstruktiven Beitrag oder Beweise das Gegenteil. Mit einer Auflistung von theoretischen Details die da scheinbar nicht berücksichtigt wurden, ist niemandem geholfen!