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Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Montag, 31. März 2003, 16:29
Zitat von »cadkiwi«
Ich habe keine Pumpe direkt an den Platten.
Meiner Meinung nach sind es die IBMs selbst! Frag mal rum! So ziemlich JEDER, der in den letzten zwei Jahren eine IBM gekauft hat ist enttäuscht worden!!! Ich selbst kenne etliche Leute, die schon die zweite oder dritte Austauschplatte am laufen haben! Und das ohne WaKü!!!
kann ich bestätigen, meine 30er IBM is eine aus der DTLA-Crash-Serie, die wird in letzter zeit auch immer lauter... is ja bekannt dass die meisten 30er und 40er DTLA (jedenfalls die älteren versionen) nach einiger zeit crashen...
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Dienstag, 1. April 2003, 01:04
HI!!! Meine Pumpe ist auch gaaaaaaaaaaaaaaanz nah an der Platte in meinem Barebone und BISHER :-/ ist noch nichts passiert!
Wie sagte noch der Typ der vom Hochhaus sprang als er am 8 Stock vorbeiflog?
Bis hierher gings ganz gut. ;D
504
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Dienstag, 1. April 2003, 01:34
Ich persönlich würde die Pumpe ja nicht direkt neben die Platte setzen... ;D
Da gibt es so ein tolles MANUAL in der Support-Sektion.
( http://www.aqua-computer-systeme.de/down…itung-10-00.pdf )
In diesem Manual steht u.a. etwas von einem Mindestabstand zu Geräten, die empfindlich gegenüber Magnetfeldern sind (z.B. Monitore, FESTPLATTEN, Diskettenlaufwerke, ...) von 50cm ... ich habe ein Chieftec-Bigtower und mir wird es wirklich schwer fallen, den Abstand einzuhalten
Ich kann jedem nur den Tipp geben, regelmäßig Backups zu machen... CD-Rs kosten ja nun wirklich nichts mehr...
In diesem Sinne,
urkel
Da gibt es so ein tolles MANUAL in der Support-Sektion.
( http://www.aqua-computer-systeme.de/down…itung-10-00.pdf )
In diesem Manual steht u.a. etwas von einem Mindestabstand zu Geräten, die empfindlich gegenüber Magnetfeldern sind (z.B. Monitore, FESTPLATTEN, Diskettenlaufwerke, ...) von 50cm ... ich habe ein Chieftec-Bigtower und mir wird es wirklich schwer fallen, den Abstand einzuhalten
Ich kann jedem nur den Tipp geben, regelmäßig Backups zu machen... CD-Rs kosten ja nun wirklich nichts mehr...
In diesem Sinne,
urkel
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Dienstag, 1. April 2003, 01:52
@Nowar-CoW
da bei dir 2 verschiedene Platten Probleme gemacht haben, schieb ich die Sache einfach mal auf ein Problem mit dem Controller, oder du hast einfach ne Pumpe mit besonders störendem Magnetfeld... man weiß ja nie
(evtl. doch die Platten *confused*)
zum Thema Dauermagnet:
Hat mal jemand seine Platte zerlegt und sich die in der Platte selber verbauten Magneten angeschaut?
Die Dinger sind echt Krass. Hab selten so starke Magneten gesehen. Und die sind direkt in der Platte verbaut... allerdings sind die natürlich auch vom Hersteller eingeplant
Wie das ganze jetzt mit nem Wechselfeld und Induktion aussieht -> time will show ;D
EDIT: wie gemein, der will meine ??.? nicht als Smiley ???
da bei dir 2 verschiedene Platten Probleme gemacht haben, schieb ich die Sache einfach mal auf ein Problem mit dem Controller, oder du hast einfach ne Pumpe mit besonders störendem Magnetfeld... man weiß ja nie
(evtl. doch die Platten *confused*)
zum Thema Dauermagnet:
Hat mal jemand seine Platte zerlegt und sich die in der Platte selber verbauten Magneten angeschaut?
Die Dinger sind echt Krass. Hab selten so starke Magneten gesehen. Und die sind direkt in der Platte verbaut... allerdings sind die natürlich auch vom Hersteller eingeplant
Wie das ganze jetzt mit nem Wechselfeld und Induktion aussieht -> time will show ;D
EDIT: wie gemein, der will meine ??.? nicht als Smiley ???
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Dienstag, 1. April 2003, 10:40
Ich kann jedem nur den Tipp geben, regelmäßig Backups zu machen... CD-Rs kosten ja nun wirklich nichts mehr...
glaubst du wirklich ich brenn meine 330 GB jetz täglich auf CD-Rs? das wären täglich ca. 480 cds... ;D
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Dienstag, 1. April 2003, 12:20
sind sie sich absolut sicher?
Weil dus bist, darfst du mich auch duzen ;D.
Mit der Ausfallquote ist das bei IBM aus dem Jahr 1999 aus der Produktserie von irgendwelchen Deskstars, wobei von 4 Platten 5 (äh 3) nach einem halben bis 1 Jahr den Löffel abegeben (ohne irgendwelche akustische Vorwarnungen).
Wer sicher gehen will kann abschirmen, etc. aber die Platten müssen von sich aus schon Abgeschirmt werden, da der Spindelmotor der HDDs, des CD-ROMs, etrc wohl auuch ein Magnetfeld hat.
Geräusche werden wohl kaum von einem Magnetfewld verursacht, bei Magnetfeldern merkst du höchstens Datenverlust. Mach doch mal son Test mit nem Fitness-Tool deines Festplattenherstellers, odere schick die Platte ein/geh zu deinem Händler und lass si umtauschen.
cu
Michael
PS:@@Ratman nicht schlecht, [glow=red,2,300]R E S P E K T[/glow]
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Donnerstag, 3. April 2003, 14:35
Also Männas 
das Magnetfeld der Pumpe (der Dauermagnet und das Wechselfeld das erzeugt wird) wirkt nicht direkt auf die Daten der Festplatte ..sondern hauptsächlich auf die Steuerelektronik des Controllers.
Ich hatte ne 120GB Seagate Barac. V
Ohne Abschirmung meine das Bios immer ich hätte ne 677GB Platte drin...war natürlich nicht drauf zuzugreifen!
Nach der Abschirmung der Pumpe ging die Platte wieder ...wurde auch richtig erkannt... und alle Daten waren noch da! Ergo sind keien Daten beeinflusst worden sondern lediglich die Elektronischen Bauteile der Festplatte!
Tjo also wer sagt daß die Pumpe keinen Einfluss auf Ihr Drumrum auswirkt der hat einfach keine Ahnung von Physik!
Und zum Thema IBM Festplatten...lol also das ist aber bekannt daß man IBM Platte nicht mehr kaufen soll seit die Herstellung nach Rumänien verlegt wurde. Selbst in der CT wird von ner Rücklaufquote von über 60% gesprochen!
Also wer dann noch ne IBM kauft der muß eben auflaufen! Nicht ohne Grund sind die IBM Platten nun made by Hitachi *g*
das Magnetfeld der Pumpe (der Dauermagnet und das Wechselfeld das erzeugt wird) wirkt nicht direkt auf die Daten der Festplatte ..sondern hauptsächlich auf die Steuerelektronik des Controllers. Ich hatte ne 120GB Seagate Barac. V
Ohne Abschirmung meine das Bios immer ich hätte ne 677GB Platte drin...war natürlich nicht drauf zuzugreifen!
Nach der Abschirmung der Pumpe ging die Platte wieder ...wurde auch richtig erkannt... und alle Daten waren noch da! Ergo sind keien Daten beeinflusst worden sondern lediglich die Elektronischen Bauteile der Festplatte!
Tjo also wer sagt daß die Pumpe keinen Einfluss auf Ihr Drumrum auswirkt der hat einfach keine Ahnung von Physik!
Und zum Thema IBM Festplatten...lol also das ist aber bekannt daß man IBM Platte nicht mehr kaufen soll seit die Herstellung nach Rumänien verlegt wurde. Selbst in der CT wird von ner Rücklaufquote von über 60% gesprochen!
Also wer dann noch ne IBM kauft der muß eben auflaufen! Nicht ohne Grund sind die IBM Platten nun made by Hitachi *g*
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Donnerstag, 3. April 2003, 21:31
Also Männas
Ich hatte ne 120GB Seagate Barac. V
Ohne Abschirmung meine das Bios immer ich hätte ne 677GB Platte drin...war natürlich nicht drauf zuzugreifen!
Nach der Abschirmung der Pumpe ging die Platte wieder ...wurde auch richtig erkannt... und alle Daten waren noch da! Ergo sind keien Daten beeinflusst worden sondern lediglich die Elektronischen Bauteile der Festplatte!
Tjo also wer sagt daß die Pumpe keinen Einfluss auf Ihr Drumrum auswirkt der hat einfach keine Ahnung von Physik!
lass das ding mal 300 u /min haben, dass sind dann mit ca 16 magneten aufm anker ( sinds weniger ? wer hatte seine eheim schon offen ? ) also 300*16 = 4800 Störimpulse pro minute !
also 80 /s , sprich 80 Hz =) - jetzt nenn mir einen grund warum diese "extrem steilen" flanken ;D ( da werden sicher keine nadelimpulse erzeugt ) auch nur irgendeinen grund auf die verwendeten cmos-schaltungen hat. wenn wir von tp um die 8ns ( also cmsostypisch ) ausgehen, dann liegen unsere störimpulse in einem zeitbereich der auf cmos keinen einfluss hat.
allerdings haben wir ja noch die platine. die könnte wie ne spule arbeiten. könnte, wenn die mit einer spule gemessenen werte von hendrik nicht so schwach wären. die induktivität der platine bzw der chips müsste demnach hoch sein. schaut man sich aber den aufbau der cmos-schaltungen an, sieht man hier sehr viele kapazitäten, der induktive teil ist sehr gering. und da man mit einer spule schwerlich spannung an einem kondensatr induzieren kann sollte auch dem physiker bekannt sein.
weiterhin haben viele schaltungen massig kondensatoren auf der platine um die spannung zu glätten und zu stabilisieren. die cs werden hier so beschaltet, dass sie eine tiefpass fkt erfüllen. 80Hz sind bei den dimensionierungen eigentlich schon ein gleichstrom.
was jetzt deinen platte gestört hat - unklar. das magnetfeld ist viel zu schwach und niederfrequent, als das es die schaltungen oder die magnetplatten einer festplatte stören sollte.
eine idee wäre, dass du die kabel mal so toll verstaut hast ( zusammenbinden etc.), dass du dir damit ne spule gebaut hast, die gut genug war um extrem hohe spannungen auf dem datenkabel zu induzieren, dass könnten zwar die schutzbeschaltungen der ics ab, würde dennoch zu fehlern führen. geschirmte kabel sollten daher abhilfe schaffen. die restlichen störgrößen halte ich für nicht relevant
edit : ich erwünsche reaktion und andre meinungen zu dem thema stögrößen auf ics
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Donnerstag, 3. April 2003, 23:32
Tjo so viel zur Theorie....
Nun zu der Praxis...also eine Abschirmung der Kabel ist nur gegen HF Felder Möglich nicht gegen NF also Magnetfelder.
Ich war mit dem ganzen PC schon bei der Siemens in Saarbrücken und die haben mal das NF Feld gemessen...nun die waren auch der Meinung daß die Peaks der 50Hz Pumpe wesentlich schlimmer wäre als das NF Feld!
Tja trotzdem ... was nunzt mir Deine und deren Theorie wenn es in der Praxis nix bringt! Ich hatte nen Entsrtörfilter vor die Pumpe geschaltet der die Peaks glätten sollte....brachte nix!
Nur eine Trafoblech Abschirmung brachte was...
Das Problem ist absolut reproduzierbar und ich glaube Du machst es Dir mit deine Versuchen das mit Wechselwirkungen auf ICs zu erklären etwas zu einfach!
Ich hatte lange genug an dem Problem sowohl theoretisch wie auch praktisch gearbeitet! Es liegt nicht an ner Induktion, gegen diese sind Teile im PC logischerweise mehr als ausreichen geschützt!
Kabel ändern bringt natürlich auch nix..auch keine UDMA 133 Kabel mit Erdung....!
Es wird so viel drüber fachgesimpelt was es sein könnte....aber wirkliche Lösungen gibt es eben nur eine! Klugscheisserei bringt hier keinem was...nur Lösungen sind hier was wert! ;D ist nicht so böse gemeint wie es sich anhört! Aber ich weiß eben wie es ist wenn man so ein Problem hat und tausend Sachen versucht weil jeder denkt er hat DIE Lösung!
Tjo
1) NF != magnetfeld.
2) siemens.... :
3) 50Hz Peaks sind niederfrequent
4) ein entstörfilter vor die pumpe zu schalten, was soll das bringen ? ich rede allein von den magnetfeldern die durch das rotieren des ankers in der pumpe entstehen. da bringt ein filter der spannungsversorgung 0 ( wird wahrscheinlich in der pumpe schon gleichgerichtet ).
5) das sind keine versuche, dass ist real.
6) wenns nicht das magnetfeld ist ( siehe stichwort induktion ), dann isses was ? wenn es mit der stromversorgung zu tun hätte, dann würde es nichts bringen die pumpe nur aus dem case zu entfernen.
7) trafoblech vermindert das induktionsfeld und damit irgendwelche induktionen ( die sind aber laut dir nicht )
das trafoblech würde auch verhindern, dass sich ein einer anschlusskabelschleife irgendwas induziert.9) achja, du hast ja herausgefunden, dass es nichts mit induktion zu tun hat.
10) erdung allein bringt nichts (nur die art wie ich die erdung um die kabel wickel, einer reiner potentialausgleich zwischen festplatte und case bringt wirklich nichts ).
11) wenn fakten klugscheissen sind, dann träum weiter.
12) ne indizierte spannung im kabel ( das ja dank dem trafoblech abgeschirmt wird ) ist viel wahrscheinlicher. bei meinem alten 386 hatte ich auch schon das problem urplötzlicher resets. hatte die kabel mit kabelbinder zu einer schleife ohne ferritkern gelegt.
meinst nicht das klingt alles sehr schlüssig und ist nicht nur reine theorie ? bis auf ein paar kleinigkeiten sag ich ja nicht, dass alles von dir unsinn ist, lediglich der grund für die störungen ist ein andrer. er würde auch erklären warum viele festplatten jahrelang ( es gibt leute die haben langzeiterfahrung mir pumpen und festplatten ) gehen und andre nach 5min schon ausfallen bzw störungen haben. wenns an der verlegeart des kabels liegt, das tut doch nicht weh
ps : wer bei siemens erzählt den sowas ?!? ich kenne genug die einmal oder mehrmals bei siemens waren, und alle sind aus gutem grund gegangen
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Sonntag, 6. April 2003, 17:03
@ir-noid
@kaba
Bei der gerade geführten Diskussion muss ich wohl auch mal ein paar "Fakten" zuführen (eigentlich sind es ja wie fast alles in dem Bereich Mutmaßungen)
1. woran es wirklich liegt ist sicher den meisten egal, solang es eine zuverlässige Lösung des Problems gibt (Punkt für Kaba )
2. das die Felder der Pumpe nicht viel mit der Spannungsversorgung, etc zu tun haben, sondern mit dem Aufbau des Motors zusammenhängen passt auch (Punkt für ir-noid )
3. Das die Kabel schuld sind - Möglich ist es. Allerdings liegt es nicht an der Verlegung der Kabel. Bei meinem Bruder sind sie Schleifenfrei verlegt und es gibt Probleme. Und bei nahezu gleicher Verlegung und Anschluss an ein daneben liegendes 2. Bord geht alles einwandfrei.
Dass man Kabel auch ohne Störungen sehr na an der Pumpe verlegen kann, oder aber Fehler durch falsches Verlegen hervorrufen kann, dafür muss man nur ein paar Foren durchsuchen und findet genügend Fakten das es möglich ist.
4. Die Idee sich mal die Anfälligkeit der Bausteine genauer anzuschaun ist nicht schlecht. Leider scheint mir hier noch irgendetwas übersehen worden zu sein. Denn es gibt ein paar reproduzierbare Fälle, in denen ein anderes Mainbord die Lösung des Problems bedeutet. Also doch in gewisser weise eine Störung in der Elektronik
von dem her kann ich mich erstmal nur der Meinung von Kaba anschließen, dass es Lösungen gibt und somit das Problem selber eigentlich egal ist
allerdings find ich die idee von ir-noid nicht schlecht, mal nicht nur den Einfluss des Störrfeldes der Pumpe auf die Platten selber zu betrachten, sondern auch mal den Einfluss auf die Elektronik zu durchdenken... evtl. findet ja mal jemand die wirkliche Ursache dieser Probleme
@kaba
Bei der gerade geführten Diskussion muss ich wohl auch mal ein paar "Fakten" zuführen (eigentlich sind es ja wie fast alles in dem Bereich Mutmaßungen)
1. woran es wirklich liegt ist sicher den meisten egal, solang es eine zuverlässige Lösung des Problems gibt (Punkt für Kaba
)2. das die Felder der Pumpe nicht viel mit der Spannungsversorgung, etc zu tun haben, sondern mit dem Aufbau des Motors zusammenhängen passt auch (Punkt für ir-noid
)3. Das die Kabel schuld sind - Möglich ist es. Allerdings liegt es nicht an der Verlegung der Kabel. Bei meinem Bruder sind sie Schleifenfrei verlegt und es gibt Probleme. Und bei nahezu gleicher Verlegung und Anschluss an ein daneben liegendes 2. Bord geht alles einwandfrei.
Dass man Kabel auch ohne Störungen sehr na an der Pumpe verlegen kann, oder aber Fehler durch falsches Verlegen hervorrufen kann, dafür muss man nur ein paar Foren durchsuchen und findet genügend Fakten das es möglich ist.
4. Die Idee sich mal die Anfälligkeit der Bausteine genauer anzuschaun ist nicht schlecht. Leider scheint mir hier noch irgendetwas übersehen worden zu sein. Denn es gibt ein paar reproduzierbare Fälle, in denen ein anderes Mainbord die Lösung des Problems bedeutet. Also doch in gewisser weise eine Störung in der Elektronik
von dem her kann ich mich erstmal nur der Meinung von Kaba anschließen, dass es Lösungen gibt und somit das Problem selber eigentlich egal ist
allerdings find ich die idee von ir-noid nicht schlecht, mal nicht nur den Einfluss des Störrfeldes der Pumpe auf die Platten selber zu betrachten, sondern auch mal den Einfluss auf die Elektronik zu durchdenken... evtl. findet ja mal jemand die wirkliche Ursache dieser Probleme
Re: eheim magnetfeld schädlich für festplatten?
Montag, 7. April 2003, 00:23
allerdings find ich die idee von ir-noid nicht schlecht, mal nicht nur den Einfluss des Störrfeldes der Pumpe auf die Platten selber zu betrachten, sondern auch mal den Einfluss auf die Elektronik zu durchdenken... evtl. findet ja mal jemand die wirkliche Ursache dieser Probleme
das war ja garnicht meine idee ;D , dennoch vertrete ich die auffassung, dass die energie der störimpulse zu gering ist.
ok, mal ne bitte an alle mit defekten platten + wakü :
-welche platten sind kaputt ? (typ, hersteller etc)
-wie weit war sie weg ?
-mainboard ?
-welche pumpe ?
-mehrere platten dicht an dicht nach dem wegfall eines festplattenkäfigs ?
wenn man eben mehr daten hätte könnte man die altersschwachen festplatten aussortieren, etc.
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