viele Fragen zu AS XT

Newbie

Sonntag, 29. August 2010, 14:54

1

Hallo zusammen,

ich habe einige Fragen zur oben benannten Pumpe und den Werten die von ihr ausgelesen werden:

Bitte vor die Antworten die entsprechenden Nummern schreiben - danke.

1. Pumpenfrequenz:
1.1 Was heisst es, wenn die von der Pumpe gewählte Frequenz ansteigt, bspw. von 65Hz auf 80Hz?
1.2 Ist der Fluss- Widerstand des Systems dann höher?
1.3 Auf welchen Durchfluss hin stellt sich die Pumpe ein (ziele auf die Minimum 60l/h ab)?
1.4Kann man eine Ableitung finden zur Pumpenfrequenz (bsp: auf auto 80Hz, dann händisch auf 60Hz wegen Lautstärke gedrosselt = 45l/h Durchfluss)?

2. Gründe für schlechteren Durchfluss:
2.1 Kann vorhandene Luft im System den Durchfluss negativ beeinflussen?
2.2 Wenn ja, wie stark?
2.3 Kann ein Tropfen Spüli sich positiv auf den Durchfluss-Widerstand auswirken?

3. Alarm bei Pumpenausfall:
3.1 Gibt die Pumpe einen akustisches Signal beim Ausfall aus, auch wenn sie nicht per USB oder Molex mit dem Bord verbunden ist?
3.2 Was muss angeschlossen sein damit dieses erfolgt?

Danke für eure Unterstützung.

Grüße Brooker

palme|kex`

God

Beiträge: 5 684

RE: viele Fragen zu AS XT

Sonntag, 29. August 2010, 15:05

2

Erstmal Willkommen im Forum

1.1 versteh die Frage nicht... Wenn sich die Frequenz ändert, ändert sich halt die Frequenz mit der die Pumpe angesteuert wird.
1.2 Wenn sich das bei Frage um die Maximal Frequenz handelt, dann ja. Um so höher die Maximalfrequenz umso restriktiver ist dein System.
1.3 Die Pumpe stellt sich auf keinen Durchfluss ein. Wenn du einen bestimmten Durchfluss haben möchtest musst du die Pumpe manuell auf die passende Freqenz stellen.
1.4 Da sich das in jedem System anders verhält kann man da keine allgemeine Aussage treffen.

2.1 Ja
2.2 der einfluss kann schon massiv sein, da kann es durch aus vorkommen das man nur den halben Durchfluss im Vergleich zum komplett entlüftetetm System hat.
2.3 Ka

3.1 Ich hab auf der Platine zumindest keinen Pieper gesehen, und die Fehler werden an der Pumpe via LED kenntlich gemacht. Gepiept hat die gute bei mir noch nie.
3.2 Du kannst einmal per USB anschluiesen und dann via Software (Aquasuit) dich darauf aufmerksam machen lassen, oder ein Tachosignal ans Mainboard weiter geben, wo dann im Notfall das Bios die Handbremse zieht (da wird nen Tachosignal auf den CPULüfter anschluss gegeben, bei nem Pumpenfehler fält dass den aus).

brooker

Newbie

Beiträge: 5

Sonntag, 29. August 2010, 23:18

3

Zitat von »palme|kex`«

Erstmal Willkommen im Forum

1.1 versteh die Frage nicht... Wenn sich die Frequenz ändert, ändert sich halt die Frequenz mit der die Pumpe angesteuert wird.
1.2 Wenn sich das bei Frage um die Maximal Frequenz handelt, dann ja. Um so höher die Maximalfrequenz umso restriktiver ist dein System.
1.3 Die Pumpe stellt sich auf keinen Durchfluss ein. Wenn du einen bestimmten Durchfluss haben möchtest musst du die Pumpe manuell auf die passende Freqenz stellen.
1.4 Da sich das in jedem System anders verhält kann man da keine allgemeine Aussage treffen.

Damit habe ich ein Verständnis-Problem:

Ich dachte bisher so: AC baut eine Pumpe die immer dafür sorgen soll, dass eine bestimmte Menge Wasser (die magischen 60l/h) transportiert werden. Wenn jetzt durch die Länge und zu überwindende Höhe im System die Pumpe mit bspwe. 60hz es nicht mehrt packt, wird höher geregelt. Ist dieser Denkansatz richtig?

Wenn nein, wie ist die Logik hinter dieser Regelung?

Danke.

palme|kex`

God

Beiträge: 5 684

Montag, 30. August 2010, 08:52

4

Nein der Denkansatz ist nicht richtig.

Die maximal möglich Frequenz der Pumpe ist abhängig von dem Durchflusswiderstand des Systems. Der Druchfluss hat damit zwar etwas zutun, da du in nem sehr restiktivem System weniger Durchfluss mit der selben Frequenz, wie in einem System ohne großen Widerstand, mit dem absoluten Durchflusswert hat das aber nichts zutun.

Wieviel Durchfluss die Pumpe bei der Frequenz nun tatsächlich erzeugt, weis die Pumpe garnicht. Erst wenn man einen Durchflussmesser daran anschliest, allerdings ist der Durchflussmesser nur zur Überwachung, bzw Notabschaltung gut. DIe Pumpenleistung kannst du danach nicht regeln, was auch keinen, genau sowenig wie du die Pumpenleistung nicht nach einer Wassertemp regeln lassen kannst.

brooker

Newbie

Beiträge: 5

Montag, 30. August 2010, 11:14

5

... ok, das habe ich nun verstanden.

Kann mir jemand sagen wieviel Liter ca. bei 60Hz, 75Hz und 82Hz gefördert werden?

Danke.

RedFlag1970

God

Beiträge: 4 330

Montag, 30. August 2010, 11:26

6

Zitat von »brooker«

... ok, das habe ich nun verstanden.

Kann mir jemand sagen wieviel Liter ca. bei 60Hz, 75Hz und 82Hz gefördert werden?

Danke.

Nein, das kann dir hier keiner sagen, weil Komponenten, Schlauchlänge, Schlauchdurchmesser, Anschlüsse, verwendete Kühlflüssigkeit usw. einen viel zu grossen Einfluss auf diese Parameter nehmen.
Wie kommst du auf magische 60Liter/h???

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

gr3if

God

Beiträge: 6 176

Montag, 30. August 2010, 12:22

7

60L/h gelten als die Grenze unter der man eine Verschlechterung der Kühler sehen kann, darüber relativ egal ob 100 oder 200 Liter ist es sogut wie egal.

Allerdings ist diese Grenze stark vom Kühler abhängig

brooker

Newbie

Beiträge: 5

Montag, 30. August 2010, 13:01

8

Hmm, nun verstehe ich wieder nichts:

Es wurde gesagt:

- je höher der Durchflusswiderstand umso geringer die maximale Pumpenfrequenz - d.h. 100Hz = optimales System, 85Hz = weniger und 60Hz = absolute Sch***e?

Was sagt denn dann die maximale Frequenz aus - Förderleistung,
oder indirekt den Durchflusswiderstand des Systems?

Kann mir nicht vorstellen, dass AC solche Kennwerte generiert ohne das es den User konkrete Aussage gibt.

Für mich sind die bisherigen Aussagen nicht wirklich schlüssig.

Die magischen 60L/h wurden in einem WaKü-Forum benannt als es darum ging, wie hoch der Durchfluss sein muss damit die Kühlleistung nicht leidet.

palme|kex`

God

Beiträge: 5 684

Montag, 30. August 2010, 13:17

9

um so höher der Durchflusswiderstand desto höher auch die Maximalfrequenz

Shoggy

Sven - Admin

Beiträge: 18 130

Montag, 30. August 2010, 13:28

10

Mal anders zur besseren Vorstellung. Wenn in dem System ein geringer Widerstand ist geht mehr Wasser durch die Pumpe und das Rädchen fängt eher an "unruhig" zu laufen, was die Pumpe als Fehler wertet und mit der Frequenz runter geht um das zu vermeiden. Umgekehrt ist in einem System mit hohem Widerstand dieser kritische Punkt erst deutlich später bzw. bei hoher Frequenz erreicht.

SeYeR

God

Beiträge: 2 256

Montag, 30. August 2010, 15:56

11

Also müsste man das Flügelrad so modifizieren das es länger "Ruhig" läuft.
Jetzt die Frage, was ist bei euch unruhig? Und wie wird das gemessen?

Zitat von »sebastian«

Wenn es soweit ist werden Wir eine Ankündigung machen. Zeitpläne oder ähnliches gibt es von uns nicht mehr, da einige nicht damit umgehen können wenn es doch mal länger dauert.

Sahnetorte

Full Member

Beiträge: 405

Montag, 30. August 2010, 16:18

12

@ brooker:

Ich glaube diese automatische Frequenzeinstellung und die Möglichkeit zur manuellen Nachjustierung wurde eher entwickelt, um die Geräuschkulisse niedrig zu halten, nicht um die Förderleistung zu beeinflussen.

Da liegt glaub ich dein eigentlicher Denkfehler.

Die Förderleistung wird halt auch immer ein bisschen mitverändert, häufig so, dass der Durchfluss bis zur automatisch ermittelten "Maximalfrequenz" steigt, und danach wieder fällt

brooker

Newbie

Beiträge: 5

Montag, 30. August 2010, 16:49

13

... ok, so wird da nen Schuh draus - verstehe.

D.h., bei zu geringer Last würde die Pumpe zu hoch drehen und der Geräuschpegel nicht mehr angemessen sein. Man verringert also die Drehzahl des Förderrades, senkt damit die Lautstärke und den Durchfluss. Ab das würde dann doch bedeuten, dass das Rad sich definiert schnell dreht 75Hz = x U/min und damit könnte man sagen wie hoch die theoretisch erreichbare Fördermenge pro Stunde ist.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man bei einer speziell dafür modifizierten Pumpe keine Rückschlüsse auf die Förderleistung mit den gegebenen Kennzahl schließen kann.

Sorry.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »brooker« (30. August 2010, 17:39)

Okrim

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Beiträge: 331

Montag, 30. August 2010, 19:46

14

Schließe doch mal theoretisch, oder gerne auch praktisch ein und dieselbe Pumpe in einen Kreislauf mit einen Kühler und in einen Kreislauf mit 20 Kühler.
Messe jeweils den Durchfluss.
Jeden Winkel, jeden Kühler, ect ist ein Durchflusshemmer.
Daher kann man nicht generell sagen das die Pumpe bei 60Hz X Liter schafft und bei 75 Hz Y Liter.

Wudel

God

Beiträge: 3 727

Montag, 30. August 2010, 23:10

15

der anderes extremfall wäre du hälst ein schlauchende zu mit dem finger, sodass parktisch kein kreislauf vorahnden ist, das rad kann sich trotzdem mit x Hertz drehen

Sebastian hat mal versucht mir das Prinzip der automatischen Freuqenzregelung zu erklären. Habe leider nicht viel behalten, aber da war (glaube ich) auch von Magnetismus und wie das den Stromfluss im Magnetfeld beeinflusst die Rede. Da haben meine Kenntnisse von Elektronik bzw Elektrotechnik dann nicht mehr ausgereicht um es wirklich zu raffen. Vereinfacht gesagt sucht sich die Pumpe im Grunde die Frequenz, bei der sie am wenigsten Strom verbraucht, da bei diesem Punkt aus der Erfahrung heraus auch die geringste Geräuschbelastung auftritt.

Kyros > Radeon 5750 > Radi AMS 420 > aqualis > Laing DDC

Mohrchen

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Beiträge: 1 661

Mittwoch, 1. September 2010, 00:30

16

Zitat von »brooker«

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man bei einer speziell dafür modifizierten Pumpe keine Rückschlüsse auf die Förderleistung mit den gegebenen Kennzahl schließen kann.

Ich versuche das mal so, du hast ein paar richtig gute Schuhe und läufst damit die 100m in, sagen wir mal, 9sec. Die gleiche Übung machst du nun mit besagten Schuhen im Winter. Meinst du ernsthaft das du da auch die 9 Sekunden schaffst?
Genauso verhält es sich mit der Pumpe in verschiedenen Aufbauten. Jeder Winkel, Kühler und Radiator und auch die Zusammensetzung des Kühlmittels beeinflußt die Pumpe anders, so das nicht auf eine Frequenz speziell die Förderleistung angegeben werden kann.
Die Aussage "60L/h gelten als die Grenze unter der man eine Verschlechterung der Kühler sehen kann, darüber relativ egal ob 100 oder 200 Liter ist es sogut wie egal." Halte ich auch für nicht richtig. Ich habe hier bei mir einen Durchfluß von ca 45l/min und Temperaturen die vollkommen in Ordnung sind. Hebe ich die Pumpenfrequenz an und steigere den Durchfluß auf die 60l/min oder drüber, verbessert sich die Kühlleistung um sage und schreibe weltbewegende 0,4 Grad auf die man gerne verzichten kann, wenn dadurch die Pumpe ruhiger läuft.

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

dorianmuthig

Full Member

Beiträge: 89

Donnerstag, 2. September 2010, 00:48

17

Zitat von »brooker«

... das würde dann doch bedeuten, dass das Rad sich definiert schnell dreht 75Hz = x U/min und damit könnte man sagen wie hoch die theoretisch erreichbare Fördermenge pro Stunde ist ...

Bei allen Eheim universal basierenden Magnetwellenpumpen verhaelt sich das folgendermassen:
Die Pumpenfrequenz legt fest, wie oft der Elektromagnet in der Pumpe die Feldpolaritaet aendert um die statisch magnetische Pumpenwelle umzudrehen. Rein theoretisch koennte man da schon ausrechnen, wie viele Liter durchfluss du erreichen kannst, aber Pumpenleistungen verlaufen auf einer Leistungskurve und die Restriktion des Wasserkreislaufs ebenso. Das waere noch ganz einfach zu loesen, sogar schoen zeichnerisch mit Diagramm, wenn die Pumpenfrequenz (und somit die Wellendrehzahl) ein fester Wert waere. Da aber je nach Restriktion die Welle sich nicht schnell genug umdrehen kann (ratternde Pumpe irgendjemand?) bevor sich die umschliessende Feldpolaritaet aendert und sich die Welle gezwungenerweise hin- und her dreht, kann nicht davon ausgegangen werden, dass eine hoehere Frequenz zu einer hoeheren Pumpenleistung fuehrt.
Und dann ist da noch die Sache mit der Wellengroesse, der magnetischen Feldstaerke des Wellenmagneten und oder des umschliessenden stetig wechselden Feldes... die Pumpen muessten ja alle nach bestimmten Vorgaben kalibriert werden...

Ganz ehrlich, wenn's so wichtig ist, nimm eine Zahnradpumpe... die kosten halt ordentlich was und verbrauchen extrem viel Strom (verhaeltnismaessig) aber dein Durchfluss stimmt garantiert.

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palme|kex`

God

Beiträge: 5 684

Donnerstag, 2. September 2010, 08:06

18

Ne Kolbenpumpe geht auch

dorianmuthig

Full Member

Beiträge: 89

Donnerstag, 2. September 2010, 15:39

19

Zitat von »palme|kex`«

Ne Kolbenpumpe geht auch

Ja, am bsten handbetrieben, fuer extra Wasserkuehlspass: http://de.wikipedia.org/w/index.php?titl…=20090502223016 (die motorbetriebenen sind ohnehin viel zu laut)

Ich dachte jetzt eher an sowas: http://www.iwaki.de/produkte/details_d.asp?lfdnr=19