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Pumpe abschirmen oder nicht?

Sonntag, 25. Januar 2009, 16:34

Hallo, ich bin nicht sicher ob man in meinem Fall das Magnetfeld der Pumpe abschirmen sollte oder nicht.
In vielen Beiträgen steht darüber etwas aber konkrete Erfahrungen mit genauen Abständen von Pumpe zu Festplatten sind kaum zu finden.

Hat jemand Erfahrung mit Festplatten von Western Digital neben Pumpen? Ich möchte nämlich 4 WD Platten in dem Käfig rechts von der Pumpe auf dem Bild verbauen.
Der Abstand wäre bei mir etwa 5cm.


Hat jemand sich schon mal so ein Pumpen-Gehäuse aus MU-Metall, MU-Folie oder ähnlichem gebaut oder bauen lassen?
In den Foren hört man nur, dass sowas teuer ist, aber niemand sagt etwas über die tatsächlichen Kosten. Bewegt sich das nun um 20euro oder sind es 200?

Habe auch gelesen dass es wohl mal ein FMJ(Full Metal Jacket?) Gehäuse bei AC gab. Leider konnte ich das nicht mehr finden.
Vieleicht kann mal jemand der im Besitz eines solchen ist, ein Bild davon machen und posten?
Weiß vieleicht sogar jemand den Grund warum sowas im Shop nicht mehr erhältlich ist (oder hab ichs nur nicht gefunden)?

Sonntag, 25. Januar 2009, 16:52

Das Fjm gab es, wurde aber wegen sechsteiligen Chrom und einer Inkompatibilität mit der neuen As Xt aus dem programm genommen.

Ich selber habe eine As Xt runde 5cm seit rund 2 Jahren neben meinen Hdds und da gab es keine Probleme. Allerdings habe ich keine hdd länger als ein Jahr in meinem Besitz gehabt, wobei ich weiß, dass alle bis heute noch funktionieren.

RE: Pumpe abschirmen oder nicht?

Sonntag, 25. Januar 2009, 17:06

Vieleicht kann mal jemand der im Besitz eines solchen ist, ein Bild davon machen und posten?
Sah so aus:



Passt wie schon erwähnt nicht mehr zu ASXT wegen den Anschlüssen am Rücken, zum anderen würde es die Funktion der Pumpe bei der XT negativ beeinflussen.

Sonntag, 25. Januar 2009, 17:09

Zitat

Passt wie schon erwähnt nicht mehr zu ASXT wegen den Anschlüssen am
Rücken, zum anderen würde es die Funktion der Pumpe bei der XT negativ
beeinflussen.
Warum das?

Sonntag, 25. Januar 2009, 18:00

Bei der aquastream XT ist der Rotor fixiert und hat kein Spiel mehr. Das hat schon damals bei vereinzelten Pumpen Probleme gemacht wenn der sogenannte EHEIM-Mod verwendet wurde, der im Prinzip das Gleiche ist.

RE: Pumpe abschirmen oder nicht?

Montag, 26. Januar 2009, 09:40

...
Hat jemand sich schon mal so ein Pumpen-Gehäuse aus MU-Metall, MU-Folie oder ähnlichem gebaut oder bauen lassen?
In den Foren hört man nur, dass sowas teuer ist, aber niemand sagt etwas über die tatsächlichen Kosten. Bewegt sich das nun um 20euro oder sind es 200?
...

MU Metall ist sauteuer!

Eher Richtung 200,-€ :wacko:
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

powerslide

unregistriert

Montag, 26. Januar 2009, 12:23

ich hatte mir mnal n mu-metall gehäuse selber gebaut..

hab ein rest-stück von einem damals aktiven forenmitglied bekommen..

ob es besser war als FMJ das später von AC angeboten wurde.. keine ahnung..
aber mu-metall ist auch nicht ganz unkritisch in der bearbeitung.. da sich die eigenschaften durch biegen verändern.
hab mein mu-metall gehäuse später mit echtcarbon verkleidet.. dann sah die pumpe wenigstens gut aus.. egal obs was gebracht hat oder nicht ;)

Montag, 26. Januar 2009, 23:17

Auch zu Zeiten, als das FMJ noch verkauft wurde, hat meiner Erinnerung nach nie jemand wirklich einen Festplattendefekt halbwegs glaubhaft der Pumpe in die Schuhe schieben können. Ich hab' mir meines auch nicht wegen einer Festplatte, sondern wegen meines damaligen CRT-Monitors zugelegt, der direkt über meiner (externen!) Pumpe stand.

Wer Plattenprobleme wegen eines moderaten Magnetfeldes in der Umgebung der Platte befürchtet, der möge mal eine defekte, ausrangierte Festplatte aufschrauben. Dabei insbesondere mal das vom Plattenstapel abgewandte Ende des Hebelarmes mit den Schreib-Leseköpfen drauf auseinandernehmen und wundern: Da ist ein Magnet drin. Und zwar ein ziemlich kräftiger. Ich nehme einen solchen zum Suchen (und Finden!) der Metallständer in Gipskartonwänden.

Ja, ich weiß, ein Permanentmagnet produziert kein Wechselfeld, die Pumpe schon, der Vergleich hinkt daher. Stimmt. Trotzdem...

Mittwoch, 28. Januar 2009, 10:27

habe gerade ein angebot für eine komplett geschlossene box mit den maßen 100x150x150 aus 1,5mm mu-metall. würde 730 euro kosten und komplett geschlossen ca. faktor 100 schirmen.
leider zu teuer, aber das wäre halt die profi version.
mu-metall folie mit den maßen 155mm x 1m x 0,1mm kostet dort 53,60euro zzgl. mwst.
das wäre schon eher interessant. allerdings lass ich mir jetzt erst mal ein ganz normales blech biegen. das hat zwar nicht die wirkung von mu.metall aber ein bischen schirmwirkung hat das schon auch.

mal sehen obs die daten auf den platten aushalten :P
evtl. kleide ich das blech dann noch mit mu-metallfolie aus.

Mittwoch, 28. Januar 2009, 12:15

habe gerade ein angebot für eine komplett geschlossene box mit den maßen 100x150x150 aus 1,5mm mu-metall. würde 730 euro kosten und komplett geschlossen ca. faktor 100 schirmen.
leider zu teuer, aber das wäre halt die profi version.
mu-metall folie mit den maßen 155mm x 1m x 0,1mm kostet dort 53,60euro zzgl. mwst.
das wäre schon eher interessant. allerdings lass ich mir jetzt erst mal ein ganz normales blech biegen. das hat zwar nicht die wirkung von mu.metall aber ein bischen schirmwirkung hat das schon auch.

mal sehen obs die daten auf den platten aushalten :P
evtl. kleide ich das blech dann noch mit mu-metallfolie aus.

Nimm das Geld und geh mit deiner Freundin essen!
Mit einer Flasche Wein hast du dann am Abend noch guten Sex. :thumbsup:

Oder du investierst Sinnlos Zeit in einer pseudohaube für die Pumpe, was nicht von Nöten ist..... :wacko:
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Mittwoch, 28. Januar 2009, 14:44

Ich hab noch so Abschirmblech im Keller rumliegen, is Eisenblech mti anti-magnetischer Beschichtung, die abkrümelt wenn man beim biegen nicht aufpasst.
Es reicht auch normales Trafoblech.
War für meine Subwoofer Boxen gedacht.. 30cm mit monsterzentriermagnet. Habs dann doch nicht gebraucht, weil das nicht ins Zimmer kam/in die Nähe von Bildschirm etc...

Wenn du was günstig schirmen willst, mach das Blech um deinen Festplattenkäfig rum, nicht um die Pumpe.

Zum Thema "es reicht" .. du kannst dir auch ne Pappe mit Weihwasser reinpacken, schirmt auch nicht so stark, aber ist billiger :D
Ohne Feldmessung + Exorzismus wird das eh nix....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PsiQ« (28. Januar 2009, 14:46)

P4/3Ghz@WaküEigenbau; AmdAthlonXP1700+@cuplex; Q6600@wakü cuplex;i7-5820k@wakü cuplex;I7-10700k@wakü cuplex
4870 @Wakü-selbstbau; R9-290@wakü aquacomputer; Zotac 980TI@WaküZotac; RTX2080FE@WaküAquacomputer; RTX3070TI@WaküBykski

Donnerstag, 29. Januar 2009, 08:29



habe gerade ein angebot für eine komplett geschlossene box mit den maßen 100x150x150 aus 1,5mm mu-metall. würde 730 euro kosten und komplett geschlossen ca. faktor 100 schirmen.
leider zu teuer, aber das wäre halt die profi version.
mu-metall folie mit den maßen 155mm x 1m x 0,1mm kostet dort 53,60euro zzgl. mwst.
das wäre schon eher interessant. allerdings lass ich mir jetzt erst mal ein ganz normales blech biegen. das hat zwar nicht die wirkung von mu.metall aber ein bischen schirmwirkung hat das schon auch.

mal sehen obs die daten auf den platten aushalten :P
evtl. kleide ich das blech dann noch mit mu-metallfolie aus.



Nimm das Geld und geh mit deiner Freundin essen!
Mit einer Flasche Wein hast du dann am Abend noch guten Sex. :thumbsup:

Oder du investierst Sinnlos Zeit in einer pseudohaube für die Pumpe, was nicht von Nöten ist..... :wacko:



Sex mit Flaschen ?

Nein ich glaube auch nicht, daß die Pumpe ein Problem darstellt. Vielleicht, wenn man seine Platten direkt drauflegt, bei einigen cm Abstand, vielleicht mehr als 10, sollte aber definitiv nichts passieren können.

Die professionellen Geräte zur dauerhaft magnetischen Löschung von Festplatte, arbeit mit ganz anderen Feldstärken.

Dem Gerät würde ich mich mit nem Herzschrittmacher auch vorsichtig nähern, Eheim steht aber nicht auf der Liste.

Donnerstag, 29. Januar 2009, 16:03

sowas habe ich befürchtet.
ich will keine beschwichtigungen von wegen da passiert eh nix.
fakt ist doch, dass es bei machen leuten probleme macht oder gemacht hat. ich will es aber nicht ausprobieren müssen, sonst muss ich mein system dann neu aufspielen usw.

deshalb wollte ich eigentlich konkrete antworten von betroffenen und nicht von leuten die ihre pumpe "extern verbauen und dann sagen es passiert nix mit den internen platten".
In meinem ersten post war zu lesen:

Zitat

aber konkrete Erfahrungen mit genauen Abständen von Pumpe zu Festplatten sind kaum zu finden.

Hat jemand Erfahrung mit Festplatten von Western Digital neben Pumpen?
es müssen von mir aus nicht unbedingt WD-Platten sein die ihr neben euren Pumpen habt aber wer hier antwortet sollte schon ne platte neben seiner pume liegen haben oder zumindest festegestellt haben dass es so wie es anfangs verbaut war nicht funktionierte und deshalb die konfig. verändert wurde!!!!

Zitat

Nein ich glaube auch nicht, daß die Pumpe ein Problem darstellt. Vielleicht, wenn man seine Platten direkt drauflegt, bei einigen cm Abstand, vielleicht mehr als 10, sollte aber definitiv nichts passieren können.
leider habe ich keine 10cm platz zwischen pumpe und platten! im bild ersichtlich. es sind ca 5cm.

Wenn sich jetz jemand auf den schlips getreten fühlt, weil er tatsächlich platte und pumpe fehlerfrei nebeneinander am laufen hat tuts mir leid.
dann soll er doch bitte reinschreiben wie weit die beiden komponenten voneinander entfernt sind/waren.
es gibt schon zu viele beiträge in denen mit "alublech" geschirmt wird :) (Für alle dies noch nicht wissen Al oder Cu ist für niederfrequente magn. Felder durchlässig)
Gruß

Donnerstag, 29. Januar 2009, 16:34

es müssen von mir aus nicht unbedingt WD-Platten sein die ihr neben euren Pumpen habt aber wer hier antwortet sollte schon ne platte neben seiner pume liegen haben oder zumindest festegestellt haben dass es so wie es anfangs verbaut war nicht funktionierte und deshalb die konfig. verändert wurde!!!!
Ich hab ne Seagate und ne Samsung Platte in etwa derselben Montage sitzen, wie bei Dir. Die Pumpe, ne aquastream 3.5, sitzt dabei im zweiten HDD Käfig direkt neben den Platten - ohne Probleme, ohne Murren. Das FMJ bzw. der Wunsch nach Abschirmung ist ja eher nen Relikt aus der "Anfangszeit", als die 1046 noch Gang und Gebe war.


edit:
Das mit der Veränderung aufgrund von Problemen habe ich glatt überlesen...
Ich hatte 2003 zwei Samsung SATA HDDs gehabt, die Probleme hatten, wenn die Pumpe (damals Eheim 1046) an war. Sie befand sich dabei etwa 10cm unterhalb der Platten. Das FMJ brachte dahingehend eine Lösung, als dass die Platten problemlos liefen, allerdings war bzw. ist das nicht sonderlich förderlich für die Pumpe. Die mittlerweile verbaute aquastream hatte diese Problematik nicht. Am Telefon sagte mir man auch, dass das Problem nicht auftreten würde, da die aquastream ein wesentlich geringeres Magnetfeld bildet als die Eheim.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SeHe« (29. Januar 2009, 18:08)

Donnerstag, 29. Januar 2009, 16:38

Die sicherste Lösung für dich für "wie auf dem Bild oben"
Wäre rechts neben die Pumpe einfach ein oder 2 Lagen Blech (1mm) reinzumachen.
Ohne Feldmessung kann dir da wirklich niemand helfen, es nutzt dir ja auch nix, wenn der eine Festplattentyp magnetisch intakt bleibt, und ausgerechnet deiner nicht.
Also, Blech kaufen, schön lackieren, rechts dazwischenpacken zwischen den Kasten wo die Pumpe sitzt, und den Kaste wo die Platten reinkommen und fertig.

Alles andere wird nur teurer. Wenns nix hilft, kann ich dir am Wochenende im Keller was runtersäbeln gegen Schmerzensgeld und Versand, sagst mir halt wieviel.
Das Ding ist von sonem Alles Abschirm-Internetladen, der so Zeugs gegen Elektrofelder, Erdfelder Waserfelder etc verkauft.
Ist Eisenblech mit magnetischen-feldlinienumbiegenden-Material beschichtet (was eben leicht beim zuschneiden abplatzt).

Ich sag aber auch, dass das nich sein muß.
P4/3Ghz@WaküEigenbau; AmdAthlonXP1700+@cuplex; Q6600@wakü cuplex;i7-5820k@wakü cuplex;I7-10700k@wakü cuplex
4870 @Wakü-selbstbau; R9-290@wakü aquacomputer; Zotac 980TI@WaküZotac; RTX2080FE@WaküAquacomputer; RTX3070TI@WaküBykski

Donnerstag, 29. Januar 2009, 16:51

sowas habe ich befürchtet.
ich will keine beschwichtigungen von wegen da passiert eh nix.
fakt ist doch, dass es bei machen leuten probleme macht oder gemacht hat. ich will es aber nicht ausprobieren müssen, sonst muss ich mein system dann neu aufspielen usw.
...

Genau das wage ich doch stark zu beweifeln!

Eher ist PEBCAC das Problem, Schirmung ist nicht nötig, wir haben bei uns einige Rechner in der Firma zusammen geschraubt, nie etwas abgeschirmt und nie Probleme bekommen!



Nochmal : Geh Essen, TRINKE den Wein und hab nen schönen Abend!

Alles andere ist QUARK! :thumbup:
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Donnerstag, 29. Januar 2009, 22:09

Den Hinweis mit dem (übrigens wirklich richtig kräftigen) Magneten *im* Festplattengehäuse hast Du auch gelesen?

Erfahrungsgemäß kommt nach den allermeisten Sätzen, die mit "Fakt ist" beginnen, ziemlich unbelegter Aberglaube - wenn es an der Stelle wirklich Fakten gäbe, müsste man nämlich keine daherbehaupten. Oder anders gefragt - wer sind die "manchen Leute"? Gibt es wirklich Fakten, oder doch eher nur die Information vom Freund eines Bekannten, dessen Schwester mal mit einem gegangen ist, der in einem Forum von Problemen gelesen hat - oder, kürzer, von einem, dessen Festplatte eben kaputt gegangen ist (kommt ja schon mal vor) und der unbedingt eine andere Fehlerquelle finden wollte?

Bitte fühle auch Du Dich nicht auf den Schlips getreten - aber mach' Dir selbst keine Probleme, wo keine sind.

Wenn Du unbedingt was abschirmen möchtest - ein stinknormaler Stahlblechkäfig schirmt das (recht schwächliche) Wechsel-Magnetfeld der Pumpe tatsächlich gar nicht mal schlecht ab. Nur ein Blech irgendwo dazwischen stellen bringt deutlich weniger, das hilft zwar gegen Funkwellen (die von Dir zu Recht gescholtene Alufolien-Lösung), aber Magnetfeldlinien muss man entweder um die Pumpe oder die Festplatten herumführen, um einen ordentlichen Abschirmeffekt zu erzielen - dazu braucht man eben ein (magnetisch) geschlossenes Gehäuse.

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