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Anfängerproblem mit Custom Loop
Samstag, 1. Mai 2021, 12:45
Moin allerseits,
Ich hab mir seit ein einiger Zeit eine WaKü eingebaut und bin Leistungstechnisch damit nicht so ganz zufrieden.
Ich bin nicht in der Lage 30Min lang einen Power Test in OCCT mit AVX2 laufen zu lassen ohne das die CPU 90°C erreicht. Ich hätte diese gerne bei 85°C stabil.Das System:
1. Ich Übertakte NICHT. Aber ich lasse manchmal den Rechner die Nacht durchlaufen
2. Die Kühlung arbeitet Vollautomatisch über das Mainboard BIOS
3. Der Rechner steht unter dem Schreibtisch in einer speziellen Nische mit ungehindertem Frischluft Zugang von Vorne.
4. Haupteinsatzzweck ist Spielen und Folding@Home
Alle Sachen laufen direkt über das Mainboard.
Der Sensor hat in einer früheren Konfig schonmal Werte von 4,4 L/Min angezeigt, ich gehe deswegen davon aus das der Flow in dem Loop jetzt drunter liegt da er nichts mehr anzeigt.
Der Grund warum ich den Loop überhaupt gebaut habe ist die Karte.
Die Karte hatte damals unter Luft sich immer selbst gedrosselt ab 85°C (GPU), damit die Hotspot temp nicht zu hoch wurde (108°C Hot Spot, kein Witz das ist die Nominal Temp von dem Messpunkt).
Wer genaueres dazu wissen will schaut sich das Drama auf Gamers Nexus an, Steve dort hat die Karte komplett auseinandergenommen und Analysiert.
Ein Trauerspiel, hätte ich dies vor dem Kauf der Karte gewusste, ich hätte sie nie gekauft.Mit dem Loop geht die Karte selbst unter Dauervolllastnicht über 85°C am HotSpot. Dafür erreicht die CPU regelmäßig 90°C und mehr
Ich hab den CPU AiO schon mal gereinigt aber so wirklich gebracht hat das nichts. Ich plane mom den die AiO gegen einen cuplex kryos NEXT AM4, Kupfer/Kupfer auszutauschen, habe aber bedenken was ohne die zweite Pumpe der Flow komplett zusammenbricht. Ich bin auch schon am Überlegen eine stärkere Pumpe einzubauen, habe aber bereits eine recht starke mit 3,7m.
Was ist das Problem hier? Warum hat der Loop so gut wie gar kein Flow und was muss ich machen um die Kühlleistung zu verbessern?
Ich hoffe das ihr mir helfen könnt.
Gruß aus Hamburg.
Ich hab mir seit ein einiger Zeit eine WaKü eingebaut und bin Leistungstechnisch damit nicht so ganz zufrieden.
Ich bin nicht in der Lage 30Min lang einen Power Test in OCCT mit AVX2 laufen zu lassen ohne das die CPU 90°C erreicht. Ich hätte diese gerne bei 85°C stabil.Das System:
- Mainboard: Crosshair VIII Dark Hero
- CPU: Ryzen 7 3800x
- GPU: Vega FE Air, auf Wasserkühlung umgebaut.
- Pumpe 1: Eisbär 240 Black AiO
- Pumpe 2: DDC 310 im Boden des Ausgleichbehälters.
- Radiatoren: Ausgang 120 in push, Front 240 in Push
- Flow sensor am Ausgang des Tanks.
1. Ich Übertakte NICHT. Aber ich lasse manchmal den Rechner die Nacht durchlaufen
2. Die Kühlung arbeitet Vollautomatisch über das Mainboard BIOS
3. Der Rechner steht unter dem Schreibtisch in einer speziellen Nische mit ungehindertem Frischluft Zugang von Vorne.
4. Haupteinsatzzweck ist Spielen und Folding@Home
Alle Sachen laufen direkt über das Mainboard.
Der Sensor hat in einer früheren Konfig schonmal Werte von 4,4 L/Min angezeigt, ich gehe deswegen davon aus das der Flow in dem Loop jetzt drunter liegt da er nichts mehr anzeigt.
Der Grund warum ich den Loop überhaupt gebaut habe ist die Karte.
Die Karte hatte damals unter Luft sich immer selbst gedrosselt ab 85°C (GPU), damit die Hotspot temp nicht zu hoch wurde (108°C Hot Spot, kein Witz das ist die Nominal Temp von dem Messpunkt).
Wer genaueres dazu wissen will schaut sich das Drama auf Gamers Nexus an, Steve dort hat die Karte komplett auseinandergenommen und Analysiert.
Ein Trauerspiel, hätte ich dies vor dem Kauf der Karte gewusste, ich hätte sie nie gekauft.Mit dem Loop geht die Karte selbst unter Dauervolllastnicht über 85°C am HotSpot. Dafür erreicht die CPU regelmäßig 90°C und mehr
Ich hab den CPU AiO schon mal gereinigt aber so wirklich gebracht hat das nichts. Ich plane mom den die AiO gegen einen cuplex kryos NEXT AM4, Kupfer/Kupfer auszutauschen, habe aber bedenken was ohne die zweite Pumpe der Flow komplett zusammenbricht. Ich bin auch schon am Überlegen eine stärkere Pumpe einzubauen, habe aber bereits eine recht starke mit 3,7m.
Was ist das Problem hier? Warum hat der Loop so gut wie gar kein Flow und was muss ich machen um die Kühlleistung zu verbessern?
Ich hoffe das ihr mir helfen könnt.
Gruß aus Hamburg.
Samstag, 1. Mai 2021, 16:56
Die DCLT in der AIO reicht gerade für einen Radiator, bei Erweiterungsblöcken für Grafikkarten war eine weitere Pumpe schon verbaut, als Ersatzpumpe taugt sie nicht.
Wozu brauchst Du drehbare gerade Fittings? Die Winkel kaufe ich auch drehbar, aber gerade
Ein Kühler für den Chipsatz wir keinerlei Widerstand haben, dass ist lediglich eine Kupferplatte, evtl. mit ein paar Finnen, mehr braucht es für einen Chipsatz nicht.
Ich würde aber vermuten, dass das Dark Hero einen guten Chipsatzlüfter hat, den man nicht hört.
Wozu brauchst Du drehbare gerade Fittings? Die Winkel kaufe ich auch drehbar, aber gerade
Ein Kühler für den Chipsatz wir keinerlei Widerstand haben, dass ist lediglich eine Kupferplatte, evtl. mit ein paar Finnen, mehr braucht es für einen Chipsatz nicht.
Ich würde aber vermuten, dass das Dark Hero einen guten Chipsatzlüfter hat, den man nicht hört.
Sonntag, 2. Mai 2021, 06:44
Wobei ich mich frage, wie eine Pumpe mit nominal 200 l/h max. auf 264 l/h kommt.
Ein Hinweis über die tatsächliche Leistungsfähigkeit der Pumpe gibt nicht der Durchfluss an, sondern die Förderhöhe. Eine D5 und die DDC310 haben die selbe Förderhöhe. Als Beispiel lege ich mal meinen Kreislauf dar: eine DDC 3.25 bringt bei mir lediglich 10 Liter mehr als eine D5 (beide auf 100%).
Die herstellerseitigen Durchflusswerte sind absolut realitätsfern, auf die würde ich nichts geben. Zumal bei Kerwas der Sensor wohl auch defekt ist und Mist gemessen hat.
Sonntag, 2. Mai 2021, 08:11
Ich würde 2,44 zu 3,7 Meter Wassersäule maximale Förderhöhe nicht gleich nennen
Die DDC 3.25 ist nebenbei auch sehr viel leistungsfähiger als die 310 mit Durchflussangaben von >900 l/h und 5,7m Wassersäule.
Oh, da hab ich mich verguckt. Hab es mal korrigiert. Ändert aber dennoch nichts daran, dass die DDC310 für seinen Loop vorne und hinten ausreicht.
Wie gesagt, Theorie und Praxis sind zwei verschiedene Welten, also vergiss gerade die Durchflussangaben auf den Datenblättern.
Sonntag, 2. Mai 2021, 09:44
@Kerwas:
Hier meine Empfehlungen:
1.) Deine DDC310 reicht aus, definitiv. Eine stärkere Pumpe macht keinen Sinn. Dein Durchflussensor kann einfach nur kaputt sein. Zumal zu hoher Durchfluss einfach nichts mehr bringt, außer Lärm von der Pumpe und den Strömungsgeräuschen ausgehend.
hmm es ist dieser sensor:
https://shop.aquacomputer.de/product_inf…roducts_id=1655
angeschlossen am MB. wenn ich durchpuste zeigt er mir Werte von 1L/Min bis 170L/Min im BIOS an.
Ich hab den Sensor allerdings jetzt "richtig" rum, als er die Werte angezeigt hat war er auf dem Kopf und ich hab mir die Kabel per hand angelötet weil AC nicht ind er Lage war das Kabel dafür zu besorgen.
2.) Schmeiß die Schnelltrenner ersatzlos raus. Unnötige Durchflussbremse.
Wie schon geschrieben, ich habe zuer Zeit keine anderen Schläuche muss ich erst noch bestellen. bastel mir gerade ne Liste für 13/10 zusammen mit durchsichtigen Schläuchen.
3.) Wie bei den Schnelltrennern verhält es sich mit dem AiO-Block. Dessen Pumpe trägt im Vergleich zur DDC310 überhaupt nicht zum Loop bei und ist auch bekannt, über längere Zeit Probleme zu machen (Geräusche und Ausfälle). Der Kühler hier ist empfehlenswert: https://shop.aquacomputer.de/product_inf…roducts_id=3869
Ist bereits in der Liste. Ich hätte gerne die "Kupfer/Kupfer" Variante aber die gibts ja nicht mom. Mal sehen ob ich woanders reine Kupfer CPU Blöcke herbekomme.
4.) Drehe die Lüfter so, dass alle Radis Frischluft kriegen.
Gehäuse steht an einem fixen Punkt unter meinem Schreibtisch. Hinterm Tisch ist es meistens Wärmer als im Gehäuse (Heizungsleitungen dahinter. Kann ich nicht ändern bis ich ein neuen Schreibtisch habe. Ebenso das Gehäuse, wegen besagtem PC Slot im Tisch.
5.) Wie sieht es mit der Wassertemperatur aus? Sollte da kein Sensor integriert sein, entweder Fieberthermometer ins AGB oder die Radis mal anfassen. Sollte das Wasser relativ kalt sein, spricht das dafür, dass die Wärmeübertragung bei den Kühlern nicht optimal läuft. Zumal die Vega dafür bekannt sind, recht heiß zu sein. Es kann auch einfach sein, dass die Radifläche nicht ausreicht. Radifläche kannst du durch nichts ersetzen, außer durch noch mehr Radifläche.
Sensor ist drin als Ring nach der Vega.
Temps sind im Idel konstant bei 25 bis 27°C. bei 360rad geht die unter Vollast gerne mal auf 35 bis 45 °C hoch.
Und "recht heiß" ist Süß. 108°C Hot Spot ist wahnsinn (125°C fängt sofortiger permantenter Schaden am Silikon an, und silicon junctions sind ehere selten direkt neben den Templeitungen, man kann also nochmal gerne 25 bis 30° draufschlagen). 85°C Core bevor die Karte sich selbst drosselt...diese Karte ist der Hauptgrund warum ich auf Wasser gegangen bin.
Warum erst jetzt? Nunja ein i5-4790K auf einem z97 Asus ist viel zu schwach um diese Karte auch nur zu kitzlen. Erst in meinem neuen x570 System hat sie anfgefangen warm zu werden. Dazu kommt das die Karte auch mittlerweile defekt ist. Ein Computing Core hab ich mir unter Luft bereits ausgebrannt durch folding. Power Draw? 85A (gemesen per schleife, also valid) kann sie über PCIe ziehen. deswegen auch das Kranke Netzteil.
6.) Tausche die Schläuche gegen Watercool EPDM oder EK ZMT aus. Du hast auf dem Bild noch PVC-Schläuche drin. Es kann sein, dass dessen Weichmacher mit der Kühlflüssigkeit reaagierten, dabei ausflockten und wohl (mindestens) teilweise Kühler und Radis verstopften.
Mit verstopfen...Meinst du das so?
Ich hab von Alphacool Neopren schläuche, eher ausversehen, betellt, 12,7/~8 und die alten vom Eisbär sind 10/8. Hatte mir Tauchenhauber schon gesagt das ich eventeull mal die Schläuche vereinheitlichen sollte
Hab ich vor. 5 Meter 13/10mm klar, ich will keine Farbe drin. Und, Jo die Suppe da drinnen ist mittlerwile nicht mehr schön. 2 Liter sind bestellt.
7) Hast du die Radis vorm Einbau gereinigt? Wenn ja, wie genau? Produktionsreste wie Lötfett reagieren ebenfalls mit der Flüssigkeit zu Flocken.
Wie reinigen? Ich hab mit nem Anfänger Eisbär Set angefangen, der sollte eigentlich gereinigt sein, weil vorgefülltes "anfängerset"...und die neuen Radis...nein gar nichts wurde gereinigt. Wie macht man das? Warte ich hab da schon eine Idee.
8.) Welche Kühlflüssigkeit kommt zum Einsatz?
Die Standard vom Eibär. und ein Liter "Eiswasser" von Alphacool
Danke das war sehr erkenntnisrteich. Auch wenn ich mit deinem Pumpenstatement nicht ganz überzeugt bin und eher zu Tauchenhaubers meinung tendiere ich werde die alte DDC310 nicht wegschmeissen und mich eher nach einem Dualpumpencase umsehen. Wenn ich die AiO rausschmeisse hab ich ohnehin einen weiteren 3A 36W anschluß frei für eine Pumpe.
Was ich demnächst auch machen werde:
Es gibt in der Klimatechnik Adapter von normalen Wasser anschlüssen auf so ziemlich alles. Mal sehen ob ich da einen finde der auf die Radis/Blöcke passt. Loop "trocken" in der Dusche zusammenbauen. Adaper an den Duschschlauch anschließen...gib ihm. Das sollte jegliche Suppe aus dem Loop spülen und gleichzeitig eine Druckprüfung mit Wasser simulieren (Hochhaus Leitungen haben schön hohe Wasserdrücke
)Ich bin auch schon am Überlegen ob ich den Loop jetzt schnell mit Leitungswasser durchspüle und dann als Notlösung bis nächstes We mit Leitungswasser betreibe. Aber unser Wasser ist extrem hart hier. Hab eher keien Lust auf Kalk in den Radis.
Zu dan Radiatoren. Ich hab hier noch einen 360 rumfliegen den ich aus Flow und Platzgründen nicht einbauen kann/will, als der drin war sind die Wasser Temps unter Volllast nicht über 30 Grad gegangen.Ich will den definitv wieder einbauen brauch dazu aber erst ein neues Gehäuse.
Was mir wie oben schon gesagt ein wenig sorgen macht ist das Tauchenhauber weit zahmere Sachen mit 3 420 (!) auf "nur" 70 Grad runterbekommt während ich hier ein waidwundes monster mit teilweise 300Watt plus runterkühlen muss.
btw:
Links der Vega Block, einfach nur deckel abgenommen, rechts der Eisbär block nach reinigung mit Zahnpasta und bürste...was passiert hier?
---
Bin seit gestern am Liste zusammenstellen um den Loop auf Stand zu bringen, Karte/CPU kan ich mir eh nicht kaufen bis mitte/ende 22 also wird die Kühlung jetzt ausgebaut. Wann der Schreibtisch drankomme weiß ich noch nicht aber er wird dann definitiv mehr Platz für ein weit größeres Gehäuse haben.
Und taubenhaucher da stimm ich dir nicht so wirklich zu, wenn du eine Pumpe mit hohem Druck aber niedriger Flußrate hast, dann wird diese Flußrate eher erreicht in einem restriktiven Loop, als wenn du eine Pumpe ohne Druck aber hohe Flußrate hast.
Die Wassersäule gibt die Kraft der Pumpe an, Die Fliußrate die Geschwindigkeit. Vergleich das mit Rennautos und LKWs. der Lambo hat zwar 1000PS würde aber von einem 450PS Sattelschlepper einfach weggezoigen werden weil er zwar die 1000PS in geschwindigkeit umwwandeln kann aber keine Kraft auf die Straße bringt, ist mit Pumpen genauso.
Sonntag, 2. Mai 2021, 10:10
Und taubenhaucher da stimm ich dir nicht so wirklich zu, wenn du eine Pumpe mit hohem Druck aber niedriger Flußrate hast, dann wird diese Flußrate eher erreicht in einem restriktiven Loop, als wenn du eine Pumpe ohne Druck aber hohe Flußrate hast.
Die Wassersäule gibt die Kraft der Pumpe an, Die Fliußrate die Geschwindigkeit. Vergleich das mit Rennautos und LKWs. der Lambo hat zwar 1000PS würde aber von einem 450PS Sattelschlepper einfach weggezoigen werden weil er zwar die 1000PS in geschwindigkeit umwwandeln kann aber keine Kraft auf die Straße bringt, ist mit Pumpen genauso.
Die maximale Flussrate kann in einem restriktiven Loop nicht erreicht werden, egal was für einen Druck die Pumpe hat, da der Wert für den Durchfluss ohne Widerstand gilt.
Je höher der Druck der Pumpe, umso mehr Durchfluss wirst Du in einem solchen Loop erzielen, aber das Maximum wirst Du nie erreichen können.
Meine D5 hat einen max Durchfluss von 1500 l/h bei 3,7m Wasseersäule, in meinem Loop mit 3 Radiatoren, zwei Blöcken, einem Wasserfilter und Durchflusssensor komme ich maximal noch auf ~145 l/h.
Dein Beispiel ist schlecht gewählt, Du vergleichst nur einen Wert, PS. Newtonmeter und km/h wären wohl passender, denke ich. Um wirklich zu sagen ob das einen besseren Vergleich hergibt fehlt mir aber das KFZ Wissen
Sonntag, 2. Mai 2021, 14:14
Ich hab den Sensor allerdings jetzt "richtig" rum, als er die Werte angezeigt hat war er auf dem Kopf und ich hab mir die Kabel per hand angelötet weil AC nicht ind er Lage war das Kabel dafür zu besorgen.
Dann hast du den Sensor mit deinen Lötkünsten ebenfalls gehimmelt, wenn das schon mit dem MB passiert ist.
bastel mir gerade ne Liste für 13/10 zusammen mit durchsichtigen Schläuchen.
Nimm Mayhems Ultra Clear oder den WC Clear Tubing. Beide haben sehr wenig Weichmacher.
Mal sehen ob ich woanders reine Kupfer CPU Blöcke herbekomme.
https://geizhals.de/watercool-heatkiller…2-a1340612.html als Alternative. Tipp: auf der Herstellerseite hast du noch die die besten Chancen.
Mit verstopfen...Meinst du das so?
Ja.
Wie reinigen? Ich hab mit nem Anfänger Eisbär Set angefangen, der sollte eigentlich gereinigt sein, weil vorgefülltes "anfängerset"...und die neuen Radis...nein gar nichts wurde gereinigt. Wie macht man das? Warte ich hab da schon eine Idee.
Ich habe schon AiOs zerlegt und allesamt waren eine Müllhalde. Sehr viele Metallspäne. Kein Wunder, dass die Dinger mit der Zeit Geräusche machen (können).
Stichwort: Cillit-Bang-Methode.
Hab eher keien Lust auf Kalk in den Radis.
Deswegen macht man eine Finalspülung mit destilliertem Wasser.
Sonntag, 2. Mai 2021, 22:07
hmm es ist dieser sensor:
https://shop.aquacomputer.de/product_inf…roducts_id=1655
angeschlossen am MB. wenn ich durchpuste zeigt er mir Werte von 1L/Min bis 170L/Min im BIOS an.
Ich hab den Sensor allerdings jetzt "richtig" rum, als er die Werte angezeigt hat war er auf dem Kopf und ich hab mir die Kabel per hand angelötet weil AC nicht ind er Lage war das Kabel dafür zu besorgen.
Hier gibt es das Kabel: https://shop.aquacomputer.de/product_inf…roducts_id=1622
Wenn du richtige Durchflusswerte wissen willst, ist es auch relevant, die Impulsrate von 256 korrekt einzustellen. Nicht alle am Markt erhältlichen Sensoren sind gleich!
@wpuser:
Über mein Mainboard, das hat extra einen dreipoligen Anschluß. Der Sensor hat in einer früheren Konfiguration MIT einem PCH Block schonmal 4.4 L/Min gelesen...dann kam ich auf die gloreiche idee den Sensor nochmal umzudrehen (er stand auf dem Kopf) und hab mir bei dem Umbau das MB gehimmelt.
Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz. Dem Sensor ist es egal, ob er auf "dem Kopf" steht. Und warum ist beim Umdrehen dein Mainboard kaputt gegangen? Ist da Wasser ausgetreten?
Montag, 3. Mai 2021, 00:18
[...]
Wenn du richtige Durchflusswerte wissen willst, ist es auch relevant, die Impulsrate von 256 korrekt einzustellen. Nicht alle am Markt erhältlichen Sensoren sind gleich!
ich kann im BIOS keine Werte einstellen, das macht er von selber.
@wpuser:
Über mein Mainboard, das hat extra einen dreipoligen Anschluß. Der Sensor hat in einer früheren Konfiguration MIT einem PCH Block schonmal 4.4 L/Min gelesen...dann kam ich auf die gloreiche idee den Sensor nochmal umzudrehen (er stand auf dem Kopf) und hab mir bei dem Umbau das MB gehimmelt.
Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz. Dem Sensor ist es egal, ob er auf "dem Kopf" steht. Und warum ist beim Umdrehen dein Mainboard kaputt gegangen? Ist da Wasser ausgetreten?
Jo Wasser ist unter den PCH Block gelaufen und wohl nen kurzen verursacht der dann im laufe des Tages das Board in einen 4D Status befördert hat.
Aber das mit dem Sensor wusste ich nicht, Der hat nämlich intern eine metalspitze auf der das Rad gelagert wird. ich dachte das er schlechtere Werte liefert wenn er nicht auf dieser spitze liegt.
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