Zitat von »neuer Benutzername«

kein Freezes mehr unter Prime95?

NEIN. Das bezog sich auf die vergangen 3 Test Tage, in denen ich CPUz als Stabilitätstest genommen habe, nicht Prime.

Prime ging heute erst los. Bilder liegen bei.
Erstmal... bin ich genervt davon. Das ist nur elend. Ich habe mein Bios so weit zurückgeschraubt bis ich fast an den Stock Werten komme. Dann lief Prime auch ohne Freeze.


Der Grund ist übrigens die E-Cores auf 4,6Ghz, die machen Ärger obwohl die super Temperaturen haben. Auf 4,5Ghz läuft die Kiste, selbst wenn du P-Core 1&2 auf 6Ghz stehen lässt.

[ 1 ]
Aber das soll ja nicht Sinn der Sache sein. Also hab ich weiter getestet, einmal P-Core und E-Core "auto" und nur AC-LL auf 0,35 gestellt sowie LL lv4
Prime lief auch. Bei 1,25v und 336W mit guten Werten aber natürlich (100°) sofortiger Drosseling. Trotzdem hohe Performance, aber halt auch 336 Watt. Aber hey kein instant Freeze

[ 2 ]
Im nächsten Test habe ich 1.000 Punkte verloren weil ich AC-LL auf 0,33 gestellt hatte und die E-Cores und P-Cores fies untertaktet habe:
P-Core 1 & 2 = 60
P-Core 3 - 8 = 56
E-Core 9 - 24 = 43

Ergebnis war 1,26v 338W sowie 100° und Drosselung.


[ 3 ]
Also weiter getestet .... mit AC-LL auf 0,35 sowie manuell fies untertaktet
P-Cores = 54
E-Cores= 43

Und zum ersten mal keine instant 100°. Wow. Gedrosselt wurde auch nicht durchgehend. Mit 97° max und 320W bei 1,23v und anständiger Performance ganz gut. Erst ab 10 Minuten hingen die P-Cores 4-8 durch.


[ 4 ]
Als nächstes AC-LL auf 0,50 (das ist übrigens Standard im Bios) dann teils leicht übertaktet aber auch stark untertaktet. Und zwar hab ich mir die einzelnen Core Temps angeschaut und versucht die kühleren hoch und wärmeren runter zu takten,
damit die Drosselung nicht zuschlägt. Dabei habe ich es gewagt den P-Core 1 auf 6,1Ghz zu übertakten, da dieser immer kühl läuft.

P-Core 1 = 61
P-Core 2 = 60
P-Core 3 = 57
P-Core 4 = 57
P-Core 5 = 56
P-Core 6 = 55
P-Core 7 = 54
P-Core 8 = 54
E-Core 9 - 24 = 46/45/45*

Mit 322W bei 1,268V frierte Prime nicht ein und lieferte mit 100° gedrosselt auf Core 4-8 mittelmässige Performance. Aber immerhin lief es und verbrauchte weniger Watt als zuvor.


[ 5 ]
Zum Schluss habe ich, zu meiner Überraschung, mit AC-LL 0,26 einen Erfolg gehabt. Hatte sonst nie funktioniert. Und wieder die Kerne angepasst. Diesmal richtig fies zu P-Core 4 bis 8 weil die immer gedrosselt wurden. Also ab runter auf 5,5Ghz.

P-Core 1 = 61
P-Core 2 = 60
P-Core 3 = 57
P-Core 4 - 8 = 55
E-Core 9 - 24 = 45/44/43*

Nur eine thermische Drosselung auf P-Core 4 ! Das ist schön zu sehen. Mit 320W bei 1,234v und das bei guter Performance (nur 1000 Punkte unter meinem vorher optimierten System).
Natürlich wurde nach 10 Minuten auch Core 5-8 wieder gedrosselt. Wäre auch ein Wunder.



*stufenplan bei 4,8,12 Kernaktivität


Aktuelles Ergebnis

Test [1] mit den Auto Werten, hatte von der Performance mit 40.450 pkt. das Niveau wie mein zuvor optimiertes System, nur das hier Prime auch läuft. Temperaturen sind hier aber Max.
Test [5] Den Core-1 auf 6,1Ghz ist für kurze Rechenintensität sicher top, ingesamt performed mit 39.364 pkt. auch gut und der Verbrauch und vCore hier niedriger und die Core-Temps endlich mal nicht sofort auf Max.

WICHTIG zu wissen Die Tests hier sind noch nicht auf Langzeit erprobt. Habe keine Zeit und wollte erstmal sehen wie man Prime überhaupt zum laufen bekommt. Länger als 15min. lief kein Test.
Ich weiss nicht ob ich Nr.1 oder Nr.5 mal länger laufen lassen oder auf einen OC Experten warten soll der bessere Configs für mich hat.

Zitat von »firefox_i«

Ich sollte auf Gärtner umschulen, denn meine 30 Jahre Berufserfahrung im Bereich Entwärmung wurden durch Deine umfangreichen Messreihen ganz klar als völlig aus der Luft gegriffen und Bullshit belegt.

Tut mir leid wenn du dich gekränkt fühlst. Ich lerne aber auch nach meinen 25 Jahren Berufserfahrung immer noch etwas neues dazu. Da kann ich dich beruhigen.
Du hast ja auch nichts falsches gesagt, ich ärgere dich natürlich ein wenig. Ich mag das hier nicht so steif wie der Deutsche. Du brauchst ne Massage.

Fakt ist nur, wenn ein Ingenieur der Triebwerke bei MTU und Daimler-Motoren konzipiert mir den Ratschlag gibt, dann gehe ich dem auch nach weil da Vertrauen ist.
Dann kamst du und sagtest nein. Wegen Dir und deinem Kommentar bin ich hin und habe den Gegentest gemacht. Das habe ich nur für Dich !
Und dann gefällt dir die Realität nicht. Was soll ich da machen? Um Verzeihung bitten?
Welches Ergebnis hattest du denn erwartet? Das die CPU besser performed im Seriellen Loop, die Temperaturen stabiler sind, der Durchfluss höher oder die Wassertemperatur sinkt?
Du hast gesehen es hat nur geringen Einfluss. Und hätte ich so getestet wie Du es wolltest, inkl. den GPUs in Serie... wäre das Ergebnis zugunsten des Parallel Loop ausgegangen.
Wenn ich nicht Geld verdienen müsste würde ich dir das zeigen. Vielleicht mach ich mir die Arbeit demnächst.
Aber dann bist du wieder sauer

Ich geb dir in einer Sache recht, würde beim Parallel Loop der Widerstand bei der CPU zu groß sein und man hätte nur eine Grafikkarte in Leitung 02 dann wird mit großer Wahrscheinlichkeit die CPU wenig Kühlmittel bekommen.
Da die meisten ein solches System haben wird vermutlich auch jeder vom Parallel Loop abraten. Macht Sinn. Sonst müssten die Kühlkörper ja baugleich sein, sehr unwahrscheinlich.

Wenn ich aber einen gleichmäßigen Widerstand habe und kein großes Defizit besteht, habe ich gute Erfolgschancen eine einheitliche Kühlung zu haben.
Ebenso muss man der Tatsache ins Auge sehen, wenn der Delta T immer kleiner wird, also nach Stunden Laufzeit das Wasser sich im System auf einen Nenner bewegt(logisch bei steigender Raumtemperatur), die Differenz gekühlt/ungekühlt gegen Null geht, das dann der Nutzen des Parallel Loops langsam eliminiert wird.
Das hätt ich auch niemals abgestritten.

In meinem Fall ist die Temperaturdifferenz recht klein, daher auch kein signifikantes Ergebnis zu verzeichen. Wäre die Wärmeableitung des Monoblocks größer, oder die GPU Temperaturen im Spiel (nach dem Wunschaufbau deines Seriell Loops) würde das Ergebnis eindeutiger sein.
In meiner Praxis habe ich keinen Vorteil, mangels Bedingungen, aber auch keinen Nachteil.
Ich überlege einen anderen Parallel Loop zu bauen der effizienter gegenüber der GPU ist.
Und zwar hänge ich die GPU 01 hinten an die CPU an. Und die zweite Leitung bekommen dann nur noch GPU 02 und 03.
Obwohl nein ich merke gerade das ist quatsch, bei normalen Anwendungen wird ja nur eine GPU genutzt.
Klüger wäre es die GPU 03 hinter die CPU zu setzen. Damit würde die zweite Leitung entlastet, da dort nur GPU 01 und 02 das Wasser bekommen.
Aktuell bekommt GPU 03 sehr warmes Wasser, rund 42°. Die CPU erwärmt ihr Wasser nur auf 33° und verschenkt danach ihr kühles Wasser.
GPU 03 hinter der CPU würde ihr hingegen 33° Wasser statt 42° spendieren. Und GPU 02 in zweiter Leitung hätte mehr Durchfluss, da hier der SLI Loop entfällt.
Das müsste bessere Temperatur und Stabilität den zwei Grafikarten geben.
Aber auch hier gelten dann wieder zwei Probleme. Singt das Delta T auf ein Niveau runter, hebt sich der Effekt wieder auf.
Und steigt durch die GPU hinter der CPU der Widerstand, könnte das System völlig lahmgelegt werden wenn am Ende das Wasser nur noch durch die GPUs rauscht.
Eigentlich bräuchte man zwei Durchflusssensoren bei der Splittung und dann einen künstlichen Widerstand in einer Leitung, für einen ausgeglichenen Fluss.

Wäre super wenn das mal jemand testet.

Zitat von »neuer Benutzername«

es wird kein OC Experte kommen und dir bessere Configs liefern da seine Config bei dir nicht laufen wird

Ich rede von meinen, nicht seinen. Für mich zugeschnittene Configs die einer mit mir zusammen step by step durchgeht. Ich wette da gibts richtig viel Potenzial wenn man da in der Materie ist.
Habe heute nur zum Spass mal das Maximum rausgeholt was ich so schaffe, das waren:




Danach hab ich alles step by step runtergetaktet bis prime stabil lief. Jetzt habe ich 3 Profile die gut laufen und performen. Muss die nur noch paar Stunden mal laufen lassen und dann entscheiden.


Wegen dem Thema der Begrifflichkeit

und wieso warum wir dies und jenes machen sollen... für uns Doofis hab ichs mal nachgeschlagen. Auch um mir das ins Gedächtnis zu hämmern.
Also jetzt in meinen Worten so wie ich das verstanden habe.

VRM (Spannungsregulator) wandelt die Eingangsspannung vom Netzteil, über das Mainboard, für die CPU um.
vCore ist die Kernspannung für die CPU. Der VRM reguliert die benötigte Spannung so wie die CPU sie gerade benötigt.

DC Loadline
(standard 1,2 bei asRock) hat keinen Einfluss auf die CPU sonder ist zum Messen, also der Auswertung der (VID and CPU Package Power ) Werte verantwortlich. Daher sollte die auf 1,02 (bei MSI ist es wohl 80 was 0,8 mOhm bedeutet) bzw. sollte auf dem Niveau des AC Loadline stehen.
Die 1,02 stehen wohl für mOhm wenn ich mich nicht irre. Warum der Experte auf der OC Website den DC stehen lässt während er AC verändert weiss ich nicht. Die Empfehlung heisst anderswo DC auf AC gleichsetzen. Keine Ahnung.


CPU Vcore Loadline Kalibrierung (LLC)
Das LLC ist dafür da starke Spannungssprünge von Idle > Load einzudämmen, sollte der vcore zu stark absinken oder steigen. Das macht das System stabiler. Aber gleichzeitg auch unfähiger OC zu betreiben.Deswegen ist ein Level 0-1 für harten OC und Level 4-5 für Stabilität zu betrachten. Grob gesagt.

AC-Loadline (VRM Loadline)
funktioniert nur wenn man die Spannung auf "auto" stehen hat. Die Einstellung beeinfluss die Betriebsspannung. Also quasi vcore OC für Anfänger wie uns beiden.

V/F-Kurven
kann man erstellen um die Spannung dynamisch zu verteilen, je nach Leistung der CPU (also die Takthöhe) werden unterschiedliche Spannungswerte zur Verfügung gestellt.
Pauschal könnte man sagen beim Ansteig von 4,0 auf 5,0 Ghz wird entsprechend auch mehr Spannung benötigt um stabil zu laufen, was ja auch die "automatik" macht.
Schlaumi Menschen können hier aber individuelle Kurven setzen um es per Hand zu optimieren. Es gibt wohl Kurven die von Herstellern bereits angeboten werden. Auch via Software können diese erstellt werden.

Wir kennen das vom Grafikkarten OC Scan, wenn wir die OC Kurven automatisch ermitteln lassen. (erschieß mich wenn ich da falsch liege).




__

Zitat von »firefox_i«

Hotspots in Deiner Loop.

Wegen dem Ausgang am Ende der GPUs? Ist doch normal das dort die Temperatur am höchsten ist, das sind 3 Komponenten hintereinander. Oder was meinst du ?

Zitat

Und frag ihn doch bitte auch mal, ob in den Teilen die er betreut alle Querschnitte gleich sind

Auch wenn ich kein Experte bin habe ich den Querschnitt in meiner Konzeption damals einkalkuliert, nach dem Splitt wird dieser kleiner und bei Zusammenführung wieder größer.
Vielleicht funktioniert es deshalb? Kann sein.

Zitat

Und wen Fittinge deutlich warm werden, dann bedeutet das nur eines: in
diesem Abschnitt ist das Wasser wärmer und bei der Zusammenführung der
parallelen Zweige dahinter bildet sich eine Mischtemperatur.

Ist das nicht logisch das zwei Temperaturen sich dann dort mischen? Weil die CPU ja kaum was an Wärme abliefert. Warum ist das nicht gut?

Zitat

Du hast natürlich in allem Recht und parallele Zweige funktionieren
immer und machen nie Probleme und dein System ist perfekt optimiert.

Hey das hab ich nie behauptet, nur das man durchaus glück haben kann mit den Komponenten. Heisst nicht das es bei jedem funktionieren wird. Muss wohl jeder für sich selbst ausprobieren oder vorab anhand von technischen Daten berechnen und dann gleich bleiben lassen.

Zitat

von mir wirst Du hier höchstwahrscheinlich nichts mehr lesen.

Zitat

Dir noch ne tolle Zeit mit Deinem perfekten System und tollen Benchmarkpunkten.

Warum triggern dich die Benchmarks so ? Mich interessieren die blöden Punkte gar nicht. Ich habs für die Community aufgezeichnet, weils da draussen so viele Enthusiasten gibt die ne Morgenlatte bekommen beim Score. Auf Reddit battlen die sich immer.
Mir bringen die Benchmarks nur Anhaltspunkt wo meine CPU ihre Grenzen hat und ab wann ich runtertakte um die Waage zwischen Performance und Stabilität zu bekommen.
Ich habe oben angefangen, deswegen hat dich das genervt. Es ging aber nie um den Score.

Zitat

Ich liege gerne falsch, aber dennoch kann ich mir gut vorstellen, dass
Du irgendwann wieder hier einen Thread eröffnest mit Problemen in Deiner
Loop.

Aber nicht vor Sommer. Ich hab so oft zu dir schon gesagt das es perfekt läuft. Ich habe im Vergleich zu früher, keine Probleme mehr wegen 1,80m Höhe, ich habe keine Luft im System, der Durchfluss ist stark und alles läuft sehr sehr leise.

Ob das im Sommer noch so gut läuft kann ich nicht vorhersagen, könnte mir vorstellen das die GPUs einen separaten Loop benötigen oder ein dritter MoRa kommen muss. Oder gar ein Chiller Kompressor. Mal abwarten.

Zitat von »Taubenhaucher«

Einmal kurz eine Anmerkung zu dem Fitting, welches so warm wird, dass Du Dich daran verbrennen kanst.
Sollte die Wassertemperatur am Ausgang Deiner 3 Grafikkarten wirklich auf über 60°C gehen, also die Temperatur, ab der der Mensch es nicht mehr länger anfassen kann, wird Dein System im Sommer, wenn die Umgebungstemperatur steigt, im schlimmsten Fall ausfallen.
Weder Acryl noch PVC- Schläuche machen sowas lange mit. POM ist Wärmeformbeständig bis 105°C, da hast Du eher keine Probleme.
EPDM Schläuche sollten auch keine Probleme haben, Schmelzpunkt ~160°C, ich habe aber nichts darüber gefunden wann die Schläuche weich werden und sich somit aus den Fittings lösen konnten.
Alles in Allem würden mir solche Temperaturen ernste Bauchschmerzen bereiten.

Ich habe im Case EPDM Schläuche und ausserhalb habe ich Tygon also Norprene Schläuche. Die sind hervorragend gegen Ablagerungen und Temperaturbeständig weshalb ich die gewählt habe.

Mit dem heissen Fitting, das hätte ich vielleicht präziser ausdrücken müssen, das ist nur so extrem wenn alle 3 Grafikkarten arbeiten und zwar unter 35% Pumpe. Im Realbetrieb sind es aber 75% Pumpe und dann sind die Fitting zwar sehr heiss, aber man kann sie anfassen.
Du musst überlegen wir reden hier von 1000 Watt die verbrannt werden, es verwundert mich irgendwie gar nicht das dort ein mega Temperaturknoten existiert. Die GPU Kühler sind extrem leitend, da wird wirklich viel Energie abgebaut.
Übrigens, nach der Zusammenführung der zwei Leitungen sind die Adapter schon wieder kühl. Der AGB bekommt davon gar nichts mit. Das wird man auch später auf den Wärmebildern sehen. Der Hotspot ist nur in der Nähe der GPUs wenn der Durchfluss zu gering ist.

Das Argument mit dem Sommer ist sehr treffend. Ich gehe auch davon aus das ich die Kühlung nochmal splitten muss. Parallelleitungen sind hier einfach effizienter wenn richtig kalkuliert. Die Energie muss ausgeglichener verteilt werden, so werden auch die Materialermüdungen und Hotspots reduziert.
Die CPU Leitung ist wegen der geringen Wärmeableitung des 14900k sehr kühl und könnte einiges übernehmen. Wäre klug eine Grafikkarte hier drüber laufen zu lassen.
Natürlich sammelt sich die Summe am Ende eh wieder beim Y-Splitter. Also wer hier PVC/Acryl nutz wird bestimmt Ärger bekommen. Da wäre es echt das beste, den Y-Splitter direkt am Radiator zu montieren. So gibt es keinen Hotspot in der Leitung ausser beim Splitt Adapter.


Kann ich aber nicht bzw. möchte ich nicht, dann hätte ich auch 2 geschlossene effizientere Loops bauen können, aber mehr Löcher in die Wand sind uncool. Bald sieht alles aus wie ein Transformer. Ausserdem +4 Meter Schlauch auch nicht gut.

Zitat

Öhm doch:

Ok da hast du recht. Zu dem Zeitpunkt war ich etwas voreilig und unspezifisch in der Eile und Freude.

Zitat

In meinen Augen hast Du im Moment (!) ein System das in den gemessenen (!) Betriebspunkten funktioniert.

Was würdest du denn anders machen?

Überleg mal, ich hab damals mit 1 GPU um die 43° Wassertemperatur gehabt. Heute, nach Langzeittest 3 GPU in Reihe, gleichzeitig unter Volllast bei 1000Watt habe ich 40° Wassertemp.
Wenn das keine wahnsinns Steigerung ist.....Meine tagelange Konzeption ist einfach voll aufgegangen. Es war richtig die WaKü zu verdoppeln und in exakt der Reihenfolge zu installieren.

Wegen dem Sommer, das muss man sehen. Ich bereite mich auf ein Upgrade vor. Die 1000 Watt sind einfach extrem.
Gibt ja welche im Forum die haben bis 6 MoRa installiert. Also da gibts viele interessante Experimente.

Ich kaufe mir eine gute Wärmebildkamera dann wird es nochmal etwas interessant.
Übrigens ich hab jetzt endlich eine Fan Control Software. Das Ding von AsRock ist völlig unbrauchbar, so wie damals auch bei Asus. Damit lassen sich keine intelligenten Kurven erstellen.
Jetzt gefällt mir das richtig gut, Kurven mixen, Offsets einrichten und vor allem Aktualisierungs Delays damit die Lüfter nicht hüpfen


Welche Software nutzt ihr denn so? Ich mag Hintergrundprogramme eigentlich nicht, weil ich nicht weiss ob sie den Windowsbetrieb stören wenn sekündlich Werte abgefragt und errechnet werden.
Leider sind die Bios Funktionen ja nie so umfangreich. Gibts da Hardwarelösungen für?

PS: habt ihr auch so Probleme mit der Willkür dieses Forums? Plötzlich verschwinden Absatz und Formatierung und man muss zig mal editieren. Und das "Zitieren-Auswählen" geht bei mir jetzt gar nicht mehr seit einer Woche.

Zitat

geheimtipp:
aquacomputer.de da gibts alles. Von intelligenter Hardware die ohne OS
läuft bishin zu Software die man nur zur konfiguration braucht. Aber
sags nicht weiter...

Das ist mir auch klar Scherzkeks

Wir befinden uns schließlich genau hier. Ich hatte die Aquasuite immer drauf, aber nur um den Durchfluss zu sehen. Den Rest kann die Software nicht auslesen, was an der Lizenz liegt.
Asus und Asrock können aber auch nicht wirklich was. Deswegen die durchaus retorische Frage was ihr denn so benutzt... nur um das Thema Ansteuerung mal einzuleiten.
Das Aquacomputer auch hardwareseitig autark steuerbare Lösungen hat das wusste ich in der Tat noch nicht. Dachte immer das seien nur Displays zur Anzeige, was für mich nur Spielerei war.
Jetzt hast du mein Interesse geweckt, also daher nochmal die Frage was benutzt ihr denn alles so ?

• Die Aquaero
  Lassen sich damit nur AC Produkte ansteuern?
  Ist die Software Volllizenz inklusive? über welchem Zeitraum?
  Kann ich meine Lüfter und Pumpen trotzdem über das Mainboard weiter anschließen? Denn ich habe bereits PWM Verteiler und 3Meter Verkabelung gelegt. Macht kein Sinn das alles wegzuwerfen.
  Und wie intelligent ist die Lüfterkurve bezüglich Mix, Maximalwert und Offsets? Genauso wie FanControl ?
  
• OCTO Steuerung fällt für mich weg, die PWM Verteiler sind schon installiert und zwar dauerhaft im MoRa selbst. Das reiß ich nicht wieder raus.

Also konkret nochmal, wenn die Aquaero (ohne das Display) nur über USB angeschlossen wird, ohne irgendeine Pumpe oder Lüfter am Controller... funktioniert das Gerät dann noch autark (hardwareseitig) und holt sich die Ansteuerung über das Mainboard ?
Oder müssen dazu Pumpe und Lüfter direkt am Controller angeschlossen sein?

Zitat

Wenn
jetzt wieder die Lüfter "durchdrehen", öffne ich Fan Control und sehe
bei dem betroffenen Lüfter bei der Geschwindigkeit ein Fragezeichen
blinken.

Du bist ja auch ein Aqua Verräter Genau deshalb habe ich diese blöde Frage gestellt, weil ich wusste das es so kommt
das mit dem Fragezeichen, dem Konflikt fremder Ansteuerung hatte ich auch. Obwohl ich alles andere an Software deinstalliert habe.
Ist aber plötzlich jetzt weg, alles läuft normal.
Hast du noch Software Reste vom Mainboard drauf? Irgendeine Suite, eine OC Software oder Gaming Tools.

Zitat von »neuer Benutzername«

wie hast du bisher denn deine Lüfterkurven generiert?

Bisher Lüfterkurven immer einmal im BIOS eingestellt und einmal in der AsRock Suite.
Beim Hochfahren reguliert das Bios und in Windwos übernimmt dann die Software. Aber wie gesagt war das ohne jegliche Intelligenz.
Als Sensor Target gab es nur die CPU Temperatur, das heisst wenn die GPU heiss wurde, wurde die Pumpe nicht schneller.
Bei Asus konnte ich zumindest die Wassertemperatur als Target wählen, bei AsRock nicht, weil er keinen T-Sensor besitzt. Völlig sinnfrei.