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Entschuldigung, ich war davon ausgegangen, dass eindeutig beschriftete Diagramme und der Satz mit der geöffneten Tür für sich sprechen würden......
Ach, dass hätte ich fast vergessen, meine Tür habe ich um 12:27 Uhr geöffnet.
Du schreibst aber dass ein Delta zwischen Wasser und AmbientT nicht von AmbientT beeinflusst werden kann
Die Diagramme zeigen ganz banal, dass das öffnen einer Tür das Delta verändert, nicht mehr und nicht weniger.
Ganz einfach, eine Regelung nach Delta regelt nach einem Wert, der sehr viel schneller und heftiger ausschlägt als die Wassertemperatur, was Du ja in deinem letzten Satz auch sehr schön beschrieben hast.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »flobernd« (20. Januar 2022, 11:50)
Zitat
Ist ja nicht so, als ob das mit die wichtigste Info gewesen wäre... Und was hast du an der Stelle des Peaks angstellt?
War das die Tür zum Heizungskeller, oder warum steigt nach Öffnen der
Tür deine Wasser-Temperatur konstant an, anstelle zu fallen?
Du hast ein merkwürdiges Verständniss der Physik und der RealitätZitat
Mathematisch gesehen sicher falsch. Physikalisch gesehen in diesem Falle
aber trotzdem korrekt. Stellst du ein Glas Wasser in dein Zimmer, wird
es nach einer kurzen Weile immer so warm sein wie die Außentemperatur
(DeltaT = 0). Kurzfristig beeinflusst AmbientT hier sicherlich DeltaT, da dein Wasser sich langsamer erhitzt/abkühlt, als die Luft im Raum. Langfristig
kommst du aber immer wieder auf DeltaT = 0. Im PC passiert - konstante
Wärmeabgabe angenommen - nichts anderes, außer dass die Amortisierung
hier schneller erfolgt.
Ist schon geschehen und mehrfach erklärt....Zitat
Wo sieht man das? Für mich bleibt DeltaT recht konstant um die 3K rum,
wenn meine Augen mich nicht komplett täuschen. Da der Peak ja scheinbar
nicht mit dem Öffnen der Tür gleichzusetzen ist, nehme ich das als
Messungenauigkeit, bis du mir weitere Informationen dazu geben magst...
Wow, eine Regelung die in der Praxis nicht regelt ist genial, warum bin ich nicht darauf gekommenZitat
In der Praxis ändert sich in meinem
Szenario die Lüftergeschwindigkeit exakt 0.
Wenn man die Zeitstempel unter den Kurven anschaut frage ich mich jetzt mal woher Du den kontinuierlichen Anstieg nimmst..... , oder meinst Du den in den ca 50 Minuten davor?
Ich kann übrigens ganz klar sagen, dass mein Delta T niemals bei 0 landet solange mein PC in Betrieb ist, nun stecke mal einen Tauchsieder in Dein hypothetisches Glas und denke nochmal darüber nach.
Wow, eine Regelung die in der Praxis nicht regelt ist genial, warum bin ich nicht darauf gekommen
So jetzt hatten wir genug Spaß mit langfristiem Unsinn gegen in Normalzeit laufender Realität.
Zitat
Bist ja gar nicht arrogant oder eingebildet.
Ach das waren alles nur Überlegungen, nach dem was Du geschrieben hast hatte ich gedacht das wäre Physik und keine Meinung, so hast Du das zumindest formuliert.Zitat
Du wirfst mir vor keine anderen Meinungen zu akzeptieren, aber gehst
selbst sogar soweit meine Überlegungen als "Unsinn" zu titulieren.
Ach das waren alles nur Überlegungen, nach dem was Du geschrieben hast hatte ich gedacht das wäre Physik und keine Meinung, so hast Du das zumindest formuliert.Zitat
Du wirfst mir vor keine anderen Meinungen zu akzeptieren, aber gehst
selbst sogar soweit meine Überlegungen als "Unsinn" zu titulieren.
Aber mal ehrlich, wer hat denn mit dem Versuch angefangen den Anderen dumm aussehen zu lassen, ich verrate es Dir, ich war es nicht
Zitat von »Taubenhaucher«
Warum fragst Du nach einer Meinung, wenn Du dann versuchst Dein Gegenüber davon zu überzeugen, dass die Meinung falsch ist?
Ich frage nach dem Warum und Du versuchst zu missionieren, und das mit theoretischen Werten, ohne die Vorteile mit realen Werten Deiner Kühlung hervorzuheben ?
Tut mir leid, falls das so rüberkommt. Ich versuche lediglich Diskussion zu führen und rechne dabei gerne mögliche Szenarien durch, damit ich einen Vergleich anstellen kann.
Meinungen kann ich sehr wohl akzeptieren, nicht aber Verallgemeinerungen, die in speziellen Fällen, über die man redet, keinen Sinn ergeben und als absolute Wahrheit verkauft werden.
Wie es aussieht scheitert unsere Kommunikation daran, dass ich gerne theoretisieren würde, du aber lieber mit (schwankenden) Momentanaufnahmen deines eigenen Systems argumentierst.
Zitat
Worauf ich hinaus will ist, dass deine Kurve bei einer Raumtemperatur
von 27°C perfekt funktionieren mag, aber für alle anderen
Raumtemperaturen leider nicht. Verstehst du, was ich meine?
Der Sinn von einer Regelung des Kreislaufs nach Delta-T erschließt sich mir nicht so ganz. Bei höherem Ambient-T hast Du weniger Delta-T bei gleicher Wärmeleistung des Systems, würdest also bei höherer Lufttemperatur weniger hoch regeln als bei niedriger Ambient-T
Ganz im Gegenteil. Was du beschreibst, passiert bei Steuerung nach absoluter Wassertemperatur.
Delta-T ändert sich ausschließlich, wenn sich die Abwärme des PCs ändert, oder die Wärmeableitfähigkeit des Radiators (beeinflusst durch z.B. die Lüftergeschwindigkeit). Wenn beide Werte konstant sind, ist auch Delta-T konstant, unabhängig von AmbientT. Was hier etwas unintuitiv erscheint ist, dass die minimale Wassertemperatur ja niemals geringert als AmbientT werden kann. Wenn der PC konstant 10°C Abwärme erzeugt, dann hättest du im Falle von DeltaT = 0 immer eine Temperatur von AmbientT + 10°C.
Bei Steuerung über absolute Werte tritt genau das von dir beschriebene Verhalten auf. Wenn dein PC konstant so viel Abwärme produziert, dass die Wassertemperatur dadurch um 10°C erhöht wird (RadOutlet -> CPU, GPU -> RadInlet), kommst du im Winter auf ein "vorher"/"nachher" von z.B. 25/35, im Sommer aber auf z.B. 30/40. DeltaT bleibt aber konstant.
Ich denke, dass die robusteste Größe für die Regelung des Systems die Wassertemperatur ist
Zumindest bei Robustheit im Sinne von "intuitiv" stimme ich dir zu
Ich habe mit dem neuen System jetzt nur noch die Lüfter gesteuert und die Pumpe ist fix auf 25 % eingestellt. Die Lüfter folgen einer Konvexen Lüfter kurve mit diesem Sensor: CPU Wasser Lüftersteuerung.zipFalls da Interesse bestehst kann ich meine Berechnungen auch mal hier posten. Dazu muss ich aber erst mein neues System fertig stellen. Im Moment ist der PC im ganzen Büro verteilt.
Klar, gerne doch!
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SCANDALOUS« (1. Februar 2022, 13:59)
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