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Big-Kahuna

unregistriert

Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Montag, 16. April 2007, 21:09

Ich habe mal eine technische Frage zu der Durchflussmessung des Aquaeros:

Wenn ich den hier angebotenen Durchflusssensor (unverändert) an das Aquaero anschliesse, und die Pulsrate auf 509 Impulse pro Liter stelle, dann bekomme ich nur Messwerte bis zu einer Durchflussrate von 250 Litern pro Stunde. Alles was darüber liegt kann nicht mehr verarbeitet werden, und das Aquaero zeigt 0-10 Liter pro Stunde an, mit starken Schwankungen.

So ist es ja auch im Readme zu der aktuellen Firmware des Aquaeros beschrieben. (Habe diese auch auf meinem Aquaero 4 drauf.)

Nun stelle ich mir aber die Frage, wo der Grund dafür zu suchen ist. Wie hier mal zu lesen war, zählt das Aquaero bei der Durchflussmessung nicht die Impulse, sondern misst die Zeit zwischen den Impulsen und berechnet daraus den Durchfluss, was ja gut für relativ niedrige Durchflusswerte ist, aber nicht so gut bei hohen Werten.

Liegt die Limitierung bei 250 Litern pro Stunde also vielleicht daran, dass die Impulse dabei so schnell hintereinander kommen, dass eine vernünftige Zeitmessung zwischen den Impulsen nicht mehr möglich ist?

Oder spielt bei 250 Litern/Stunde einfach der Sensor verrückt? Denn dabei hört er sich schon an wie eine Turbine.

Mich würde es sehr interessieren, worin dieser Umstand begründet ist, und ob es möglich ist ihn irgendwie aus der Welt zu schaffen. (Zb. Verringerung der Pulsrate des Sensors, etc...)

Grüße, BigKahuna

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Montag, 16. April 2007, 21:42

Hi!

Wow, was hast du für eine Pumpe nochmal?

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Montag, 16. April 2007, 22:54

In diesen Größenordnungen kommen einfach keine vernünftigen Messungen mehr zustande.
Ausserdem ist das ne Größenordnung von Durchfluss die selbst mit staken Pumpen schwer erreicht wird. Nimm es einfach als gegeben. Irgendwo gibt es immer Limits.

Sebastian

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Dienstag, 17. April 2007, 00:03

Also nachdem laut Digmesa der Durchflusssensor auf einen maximalen Durchfluss von 322 l/h begrenzt ist, denke ich kann man gut mit einem Maximum von 250 l/h leben.

Du könntest aber z.B. eine Schaltung basteln die z.B. nur jeden zweiten Impuls weiterleitet, dann noch die Impulszahl im aquaero halbieren, so sollte es theoretisch funktionieren.

Ich persönlich würde solche hohen Durchflussraten mal abgesehen vom absolut unnötigen Lärm, schon wegen des hohen Systendruckes nicht fahren.

Gruß Max Payne

Big-Kahuna

unregistriert

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Dienstag, 17. April 2007, 11:38

Zitat von »Max_Payne«


Du könntest aber z.B. eine Schaltung basteln die z.B. nur jeden zweiten Impuls weiterleitet, dann noch die Impulszahl im aquaero halbieren, so sollte es theoretisch funktionieren.


Genau das ist Sinn der Frage hier. Und wenn der Durchflusssensor von Digimesa nicht mehr als 300 Liter/h verträgt, dann kommt eben ein anderer zum Einsatz, bei dem ich aber dann auch die Impulsverringerung löten werde. Aber ich frage ja gerade deswegen hier, weil ich gerne vorher wüsste, ob das mein Problem behebt, damit ich nicht alles umsonst ausklamüsere.

Mein Gedankengang dazu war folgender:

250 Liter/h x 509 Impulse/Liter = 127.250 Impulse/h

Nehmen wir das mal als Obergrenze dessen an, was das Aquaero an Impulsen "verkraftet". So, nun möchte ich aber meinetwegen bis zu 500 Litern pro Stunde messen können. (Notfalls mit anderem Sensor.)

Dann würde ich einfach mal von max. 100.000 Impulsen/h ausgehen und folgendes zugrunde legen:

100.000 Impulse/h / 500 Liter/h = 200 Impulse/Liter

Mit einer relativ einfachen Schaltung ist das ja alles kein Problem.

Nur ist eben die Frage: Stimmt mein Gedankengang? Gibt es wirklich die "120.000-Impulse-Grenze" im Aquaero, oder liegt das Problem dabei eben doch woanders? Über eine Antwort von Sebastian zu der Frage würde ich mich freuen, den ich habe eigentlich keine Lust nur wegen dieser Sache ein teureres und schlechter designetes Konkurrenzprodukt anschaffen zu müssen, wenn das auch mit dem Aquaero so geht.

P.S.: Sinn und Unsinn dieses Anliegens seien mal dahingestellt. Im meinem System kommen selbst "nur" 2 Aquastreams zum Einsatz, da ist mir klar, dass die Werte utopisch wären. Es geht darum andere Pumpen und Komponenten zu vermessen, und eine uns allen wohl bekannte Pumpe, die dabei zum Einsatz kommt, liegt eben deutlich über den 250 Litern pro Stunde.

Big-Kahuna

unregistriert

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Mittwoch, 18. April 2007, 12:40

Hmm, kann niemand was zu der Impulsgeschichte sagen?

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Mittwoch, 18. April 2007, 18:00

So genau wird es dir außer Sebastian selber keiner sagen, und es ist fraglich ob sich AC in die Karten schauen lässt. Vielleicht macht aber AC eine Firmware (falls technisch überhaupt machbar) wo von Differenz-Messung auf eine Impulszählung umgeschaltet wird. Aber dies ist reine Spekulation.

An deiner Stelle würde ich es einfach testen, ob es so funktioniert.

Gruß Max Payne

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Mittwoch, 18. April 2007, 18:43

ich heiß zwar nicht sebastian und ich kenn die firmware des ae auch nicht aber ich wage es trotzdem mal ne behautung aufzustellen:
du wirst wahrscheinlich nie anzeigewerte jenseits der 255 auf dem display sehen, die zahl an sich find ich bereits auffällig genug...
das muss aber nicht heißen dass du nicht trotzdem verwertbare messergebnisse bekommen kannst wenn du die impulse/l hochsetzt oder die impulse schlicht halbierst wie dus ja vorhast, zumindest solang bis du an die grenze des sensors stößt die ja auch nicht so viel weiter ist
du musst dann nur den angezeigten wert entsprechend wieder hochrechnen

oder kurz gesagt: funktionieren wird es auf jeden fall, aber die anzeige sieht am ende evtl nicht ganz so aus wie dus gern hättest

Big-Kahuna

unregistriert

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Mittwoch, 18. April 2007, 22:00

Naja, der Sensor geht von 30 Liter/h hoch bis zu 1200 Liter/h. Ich werds einfach probieren, hab bei reichelt schon geschaut und die Bauteile die ich dazu brauche liegen alle im Cent-Bereich.

Schade, dass Sebastian nicht die Karten auf den Tisch legt.

Zitat von »r1ppch3n«


du wirst wahrscheinlich nie anzeigewerte jenseits der 255 auf dem display sehen, die zahl an sich find ich bereits auffällig genug...


Also wenn dafür wirklich nur eine 8bit-Variable genommen worden sein sollte, dann könnte die Aquasuite doch schlecht Durchflusswerte mit 2 Nachkommastellen ausgeben...

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Mittwoch, 18. April 2007, 22:11

Zitat von »BigKahuna«

Naja, der Sensor geht von 30 Liter/h hoch bis zu 1200 Liter/h. Ich werds einfach probieren, hab bei reichelt schon geschaut und die Bauteile die ich dazu brauche liegen alle im Cent-Bereich.

Schade, dass Sebastian nicht die Karten auf den Tisch legt.

auch ich habe nur begrenzt Zeit!
Und noch mehr Infos und Interna als beim aquaero wirst du wohl kaum bei einer anderen Lüftersteuerung finden.
Die Limitierung liegt nicht in der Anzeige, sondern direkt in der Messung der Impulse. Du kannst es mit der halbierung der Impulsfequenz versuchen, aber ob es dann funktioniert kann ich dir nicht zu 100% sagen, aber es müsste.
Wir werden auch keine Tests mit solchen Durchflüssen machen, da es schlichtweg unsinn in einer Wakü ist.

Sebastian

Big-Kahuna

unregistriert

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Mittwoch, 18. April 2007, 22:19

Danke für die Antwort. Ich wollte mir der Aussage: "Schade, dass Sebastian die Karten nicht auf den Tisch legt" nicht provozieren.

Ich probier es mal und gebe hier Rückmeldung.

P.S.: Wir alle haben nur begrenzt Zeit. 8)

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Freitag, 20. April 2007, 01:48

Respekt!

Bin ja mal gespannt.....
....wüsst jetzt zwar nicht auf die schnelle, wie ich nen pulhalbierer/-drittler usw. schnell zusammenlöte...

... aber da aquaero wandelt ja nur die impulsabstände in ne durchflussmenge per umwandlungsfaktor um und solang die impulsabstände in einer verdaulichen form und menge vorliegen kann das nur funktionieren!
... oder ist das AE komplizierter als ich dachte?!!?!wür dmich sehr wundern!

wird halt so sein, dass du deine wahren 500 als z.B. 50 liter pro stunde kalibrieren musst....

In gespannter Erwartung

mfg J.C.
EVGA 7800GTX KO ACS³, ASUS-A8N-SLI Premium, AMD X2 3800(939), 1GBKingston HyperX, samsung sp2004,samsung HD321KJ, BeQuiet BQT P6 Dark Power Pro, in TT Shark-Midi mit Scythe S-Flex SFF21D&E,NOCTUA NF-S12,@AC-WaKü:cuplexPRO3.0,twinplexPRO,aquagraFX,Aquaero,AS,AT,AD-Dual,Airplex240PRO,Tygon11/8

Big-Kahuna

unregistriert

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Dienstag, 19. Juni 2007, 00:15

Ich wollte hier ja noch Rückmeldung geben. Sebastian hat mir dies auch freundlicherweise gestattet und auch die Verlinkung des entsprechenden Testberichts erlaubt. Herzlichen Dank dafür!

Also: Wie schon vermutet liegt die "250-Liter-Grenze" an der Kombination Aquaero + DFM mit 509 Impulsen/Liter. Setzt man einen Sensor mit weniger Impulsen pro Liter ein, dann vergrößert sich auch der Messbereich. Andersrum verringert er sich, wenn man einen Sensor mit höherer Impulsrate verwendet. Die Anzeige auf dem Display und in der Aquasuite ist dabei anscheinend keiner Limitierung unterworfen. Jedenfalls wurden mir noch Werte von 620 Litern/Stunde ordnungsgemäß angezeigt. Wer etwas mehr darüber lesen will, der kann das gerne hier tun.

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Dienstag, 19. Juni 2007, 12:20

Ganz Ehrlich?

Ich halte diesen Thread für völlig sinnfrei, denn wer braucht so was?
Nein, falsche Frage, wer kann mehr als 250 Liter überhaupt realisieren?

??? ??? ??? ???
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Big-Kahuna

unregistriert

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Dienstag, 19. Juni 2007, 12:56

Es ging hier nie darum, ob wer etwas braucht, oder wie man es realisieren kann. Ich bin auf diese Sache gestoßen und habe mich gefragt, warum das so ist. Dabei ging es primär um Befriedigung der eigenen Neugier und später ist aus der Sache dann der angesprochene Test entstanden.

Brauchen kann man eine Durchflussmessung in solchen Bereichen ja auch, zb. für Teststände. ;)

Edit: Realisieren kann man diese Mengen auch in normalen Waküs, aber dafür braucht es Komponenten, die ich persönlich ebenfalls nicht favorisiere. Und jetzt bitte nicht die Frage, wofür man diese Mengen braucht. Das ist mir persönlich nämlich völlig egal. Jeder soll sich das bauen/kaufen, was er will.

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Dienstag, 19. Juni 2007, 14:15

Zitat von »BigKahuna«

Brauchen kann man eine Durchflussmessung in solchen Bereichen ja auch, zb. für Teststände. ;)

Edit: Realisieren kann man diese Mengen auch in normalen Waküs, aber dafür braucht es Komponenten, die ich persönlich ebenfalls nicht favorisiere.


Eben. Vielleicht gibts ja leute die sich sowas in die Wakü einbauen ;D

(scnr)

Re: Messgrenze bei 250 Liter/h - woran liegts?

Donnerstag, 21. Juni 2007, 12:45

Zitat von »Krampus«



Eben. Vielleicht gibts ja leute die sich sowas in die Wakü einbauen  ;D

(scnr)


Die Idee iat gar nicht mal so schlecht, denn laut sind die Pumpen jedenfalls mal nicht ;D
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!