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Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

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m0p3d

Senior Member

Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mardi 11 septembre 2007, 10:21

So nachdem ich mir unser Script durchgelesen habe und zu dem Schluss gekommen bin das unser Prof sich da irgentwas herleitet und ich keine Ahnung habe wollte ich mal fragen welche Seite im Internet sich damit beschäftigt bzw die Vorgänge und Rechenweise etwas erklärt .

Ich raffe da garnix hab mich jetzt zwar durch die Grundlagen bzw die mathematischen Grundlagen durchgekämpft aber wenns dann mit Berechnungen anfängt isses aus.

Lev

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mardi 11 septembre 2007, 14:06

Man findet in dem Bereich zwar viel im Netz, allerdings muss man sich das meiste zusammensuchen. Ne Idiotensichere Übersicht gibts in den seltesten Fällen.

Schau bei Wikipedia bissl rum, geh vielleicht mal in die Bibliothek oder such nach nem Skript von anderen Profs bzw. Unis.

Versuch einfach weiterhin die Aufgaben selbst zu rechnen, da wirste dann schon aufn trichter kommen

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Draco

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mardi 11 septembre 2007, 17:23

Lass es dir von jemandem erklären, der es kann. Bücher gut und schön, aber kein Buch ist perfekt auf deine Probleme zugeschnitten. Ich zumindest - der kein Bücherwurm ist - hätte es ohne Freunde nicht hinbekommen. Wenn man mal verstanden hat, wo man drauf hin arbeitet, ists gar nicht so schwer.

x-stars

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mardi 11 septembre 2007, 18:15

Wie lange hast du Zeit? Bin in 4 Wochen wieder in Zwickau und könnte dort das Script meines Profs raussuchen und dir schicken (kursiert als pdf in Studentenkreisen dort)
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

Dragonclaw

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mardi 11 septembre 2007, 18:57

gute adresse ist eigentlich auch der prof selber - oder zumindest die assistenten am lehrstuhl. wenns an den grundlagen hapert, würd ich mal einfach mit ein paar deiner ansätze dahin gehen und die mit fragen löchern, die sollten das schließlich können ;)
Verwende keine sinnlose Gewalt. Hol einen größeren Hammer.

m0p3d

Senior Member

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mardi 11 septembre 2007, 22:54

Ich schreibe Etechnik in 2 Wochen ;)

Ist Etechnik 1 und 2

Gleichstromrechnung und den Firlefanz kann ich

Bei et 2 ists halt etwas ungewohnt mit den Komplexen Zahlen etc....

Soweit ich das gesehen habe kann man ja die gänigen Gesetze aus der Gleichstromrechnung übertragen.

Sollte machbar sein

hurra

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mardi 11 septembre 2007, 22:56

Das ist machbar. Der Taschenrechner ist dein Freund ;)

Lev

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mercredi 12 septembre 2007, 02:44

dann üb erstmal die komplexe Zahlenrechnung. Wenn das läuft isses kein stress mehr, musst ja immer nur jwL bzw 1/jwC anstelle C bzw. L einsetzen und dann so rechnen wie dus mit widerständen und gleichstrom gewohnt bist
"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Oetsch

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

jeudi 13 septembre 2007, 18:45

dazu ein schöner casio 991-es und es sollte klappen.
auch wenn man es mal in betrag und winkel haben möchte.

ansonsten würde ich dir zur papula formelsammlung raten.
die kannste eigentlich immer mal für später verwenden und die ist nicht so trocken wie so prof. empfehlungen like bronstein oder sowas.

die papula mathebücher sind auch ok, hat man nacher aber nur rumstehen. als wiederholung und nochmal nachgucken mit beispiel reicht die Formelsammlung

gruß
Ö

m0p3d

Senior Member

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

jeudi 13 septembre 2007, 19:02

Hab ich zufällig hier rumliegen



Bin nurnoch nicht auf die Idee gekommen reinzuschaun ....

Was passiert wenn man ne C L Paralellschaltung macht wenn ich das von hand rechnen will kommt total der Müll raus

Oetsch

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

jeudi 13 septembre 2007, 19:23

Was soll da passieren?

Wenn du genau die Resonanzfrequernz triffst omega²=1/LC dann hasste nen schwingkreis ansonsten nen komplexen Widerstand Z.

da du von parallelschaltung sprichst mußt du die kehrwerte addieren. also 1/jwL + jwC und das Ergebnis wieder 1/x und so hasste dann dein Z.

Gruß
Ö

m0p3d

Senior Member

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

jeudi 13 septembre 2007, 19:37

Wenn ich den Widerstand errechnen will kommts dann zu nem fehler oder nicht ?

z = wurzel x² + j y²

oder nicht ich komm da immer auf total andere Werte als das Java applet

Oetsch

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

jeudi 13 septembre 2007, 20:02

oooh oooh du verwechselst da etwas.

also der komplexe Widerstand Z von einer Spule ist jwL
der komplexe Widerstand von einem Kondensator ist 1/jwC

diese möchtest du parallel schalten also wie gewohnt
Z= jwl*(1/jwC) / jwL +(1/jWC)
oder einfacher
Y= 1/jwL + jwC und Z=1/Y

so dies ergibt dann einen komplexen Wiederstand Z.

Komplexe Zahlen kannst Du in Real und Imaginärteil darstellen
zB 50Ohm+j60Ohm

Oder aber in der Euler oder E-Form, da in Betrag und Phase dargestellt. zB 70Ohm * e^j65°
dabei erechnest du dir den Betrag also hier die 70 Ohm
aus der Realt/imaginärform indem du Wurzel aus Real²+IMG² rechnest. den Winkel erechnest Du dir über arctan Im/real

Hoffe es hilft

Gruß
Ö

m0p3d

Senior Member

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

jeudi 13 septembre 2007, 23:04

Bsp

f=50hz , l=0,5h c=1F

y= 1/jwl + jwc = 1/314*0,5 + 314*1 =314,0xxxx
Z = 1/314 =3,18 * 10 hoch -03 ohm

Das java applet liefert mir aber was anderes

Oetsch

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

vendredi 14 septembre 2007, 17:49

hi

also nachdem ich es jetzt flux innen taschenrechner gekloppt hab,
bin ich auch bei Z=-j 3,18*10^-3 Ohm gelandet.

gruß
Ö

p.s. nen link zum java applet wäre nett.
frage dazu: was nutzt du in der klausur? taschenrechner oder java applet?

m0p3d

Senior Member

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

samedi 15 septembre 2007, 12:28

Taschenrechner ;)

http://www.walter-fendt.de/ph14d/kombirlc.htm

Andere Frage warum kommt was anderes raus wenn ich

z=25+j10 erst in euler wandele und dann stürtze bzw ob ichs direkt stürtze

ohne euler 1/z = 1/25 + 1/j10
mit euler 1/z = 0,04-j0,01599

Oetsch

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

samedi 15 septembre 2007, 16:54

hi

versteh nicht ganz was du meinst:

z=25+j10
y=0,0344-j0,0138

z=25+j10= 26,93*e^j0,38
y=0,037*e^-j0,38 = 0,0344-j0,0138

gruß
Ö

p.s.: nicht das du denkst ich wäre gut in mathe, aber wie gesagt, wenn man weiß wie man seinen taschenrechner bedienen muß hilft das schon enorm. allerdings war der in höhere mathematik 1 und 2 nicht zugelassen.

m0p3d

Senior Member

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mercredi 19 septembre 2007, 13:12

So ich hab das jetzt halbwegs drauf jedoch folgendes Problem.

http://www.htw-dresden.de/~michalke/et/pdf/Aufgaben_ETII.pdf

Aufgabe 9

Die einzelnen Teilwiderstände hab ich richtig , für die Paralellschaltung kommt 156,1 ohm raus.

Mitem Java applet nachgerechnet kommts gleiche raus.

Wie addier ich jetzt aber den Spass mit der Reihenschaltung , ich komme einefach net auf das Ergebniss das die haben.

Ich hatte mir das so gedacht R ersatz von r2 paralell zu l = 156 ohm

Und dann einfach die anderen Widerstände addieren.Ich vermute das Problem kommt von den Imaginären Anteilen , jedoch weiss ich nich wie ich das sonst lösen soll

Lev

God

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

mercredi 19 septembre 2007, 16:19

Junge Junge, jetzt hast du mich echt dazu gebracht Stift und Papier zu nehmen und die Aufgabe selbst zu rechnen. Ergebnis: passt

Also die Idee ist richtig, den Ersatzwiderstand ausrechnen für die parallelschaltung.

R2 * jwL / R2 + jwL

das ganze vereinfachst du so dass du eine "normale" komplexe Zahl hast. Stichwort konjugiert komplex erweitern. Sieht dann so aus:

(R2^2*jwL + R2*w^2*L^2 ) / R2^2 +w^2*L^2

wie man sieht kann man das Aufteilen in 2 Einzelbrüche

j(R2^2*wL)/(R2^2 +w^2*L^2) + (R2*w^2*L^2)/(R2^2 +w^2*L^2)

Da setzte jetzt die Werte ein und erhälst als Komplexe Zahl für die parallelschaltung:

121,95 + 97,56 j

Dann einfach die anderen Sachen Addieren also 200 ohm und die den Wert für den Kondensator:

1 / jwC = -j * 1 / wC = -200j

Alles in allem kommt dann raus

200 + 121,95 + j(97,56 - 200) = 321,95 - 102,44j

Gut, dann berechnen wir jetzt den Betrag:

abs(z) = sqrt( 321,95^2 +102,44^2) = 337,9

Und die Phasenlage

tan^-1 (-102,44 / 321.95) = -17,xxx

Obacht, der taschenrechner muss aus degree und nicht rad stehen für die tangensoperation.

So, alles klar damit?

Tipp: Diese ganzen Aufgaben stehen und fallen mit den "Tricks" der komplexen zahlenrechnung. So Geschichten wie 1/j = -j und konjugiert komplexes erweitern ist da meist unumgänglich
"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

m0p3d

Senior Member

Re: Komplexe Wechselstromrechnung *hilfe*

lundi 24 septembre 2007, 01:52

Da ich lieber mit Leitwerten rechne mal ne Frage :

Ich bekomme über die r1 * r2 / r1+r2 Methode den Widerstand richtig raus.

Sobald ich mit leitwerten Rechne wirds falsch .....

Kann mal wer für 100+j300 Paralell zu 100 ne rechnung aufstellen .

Meine Vermutung die aber irgentwo falsch ist :

1/( 100 + j300) + 1/100 = 0,01 + 0,01 - j 3,33 * 10 ^-3

= 0,02 -j 3,33 * 10^-3

So was passiert jetzt wenn ich den so gebildeten Leitwert stürtze .

Anscheind dreht sich ja das Vorzeichen vor j wieder um ?
Ausserdem hätte ich dann nur 50 ohm Realanteil und das stimmt nich?

Schonmal danke für die Mühe
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