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eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 19:04

hi Leute!
Auch wenn ich hier im Forum wohl eher ein stiller Beobachter bin hin und wieder meld ich mich dann schon einmal.
Alsoooo ich will mir eine Workstation für zu Haus aufbauen denn also Baldarchitekt und Renderfreak kanns einfach nie genug CPU Power sein und hin und wieder sollte ja auch ein Spielchen drinnen sein. Meine CAAD Programme sind alle Multi CPU fähig und freuen sich auch schon auf die 8CPU Kerne...Quadcore is für mich eigentlich schon fix.Also vorgestellt hab ich mir das bis jetzt so:
2x Intel Xeon 5410 (4x2,33 jeder und 2x6MB Cache jeder)
auf einem Tyan Tempest i5400xl
mit wahrscheinlich 4GB RAM (Kingston wie von Tyan geraten)
als Systemplatte eine Raptor mit 160GB
und dann ein Raid mit zwei 500GB Seatgate ES Platten (das sind die für 24/7) das von einem Adaptec 1420SA verwaltet werden soll (das raid soll die platten spiegeln...keine ahnung wie das dann genannt wird)
bei der grafik schanke ich noch ein bisl...3870 oder 8800gt oder 8800gts oder vielleicht 3870X2...noch bin ich mir nicht im klaren.

Wie siehts mit der Zusammenstellung aus is das brauchbar...gibts da schwere Fehler drinnen (hab von einem kleinen bug der 45nm Xeons gehört...nur weiß ich da nix genaues)...
meine fragen sind jetzt eigentlich:

1. ist das eine gute komponenten wohl (z.B soll ich lieber einen stärkeren CPU nehmen?...der geht dann aber brutal ins geld)

2. wie siehts mit der grafik aus? kommt das vielleicht noch was ganz anderes was ein warten auf nach februar rechtfertigen würde?

3. Kühlung...im Moment Kühl ich mit Wasser nur für das System wird wohl kein 360er radi reichen oder?...besser mit Luft kühlen (gibts das leise gute Kühler) oder mit wasser (gibts da überhaupt passende kühler für den 771?? und wie schauts dann mit der Northbridge kühlung aus?)

4. und dann je nach kühlung noch das passende gehäuse...im moment tendier ich zum Lian LI PC-V2100 (geht da die wasserkühlung rein...wenns eine sein sollte) und/oder gibts besser geeignete Gehäuse für so eine workstation?


puh das sind viele fragen...sorry leute aber das mußte einfach sein. Freu mich schon auf die antworten!
grüße aus dem kalten Wien
wolken_los ;D (grinst dank seines neues Autos jetzt dauernd)
my system:2xXeon 5420/ Tyan Tempest i5400XT/XFX 8800GTX XXX/ 8GB Kingston ECC RAM/ 1x 150GB WD Raptor/2x Segate Barracuda ES.2 500GB in Raid1

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 19:42

Ein paar Details wären hilfreich:
Was renderst Du und wie oft? Vorwiegend hochaufgelöste Einzelbilder oder Animationen? Was hast Du im Schnitt für Renderzeiten pro Frame? Welchen Renderer benutzt Du? Renderst Du hauptsächlich oder verbringst Du die meiste Zeit mit konstruieren? Verwendest Du Bilddateien für die Texurierung und wenn ja in welchem Umfang?

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 19:54

exakt diese fragen sidn wichtig

wenn du naemlich viel film renderst ist die hdd konstellation muell, abgesehen von den cpus ;)

aber wie gesagt, erstmal schauen was du renderst und dann schauen wir weiter!

mfg
leif

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 20:05

ok das wußte ich wirklich nicht...na dann mal los: ich mach vorwiegend architektur visualisierungen die meist Bilder sind...d.h. ich mache ziemlich große (also so bis A3) Bilder mit Radiosity und den ganzen guten Spielereinen. zum rendern verwende ich Cinema 4D (maxon), und Maxwell. Ich moddle in 3Dsmax, Cinema und AutoCAD und manchmal auch in Rhino. Aber wenns ums rendern geht dann vorwiegend Cinema4D und seit neuestem auch Maxwell. hin und wieder kommt mir schon eine Animation unter (die beeindrucken die Leute immer so ungemein also könnt ichs schon öfter machen nur leider zieht sich dabei das rednern immer so..)
Also wirklich wichtig ist mir animation nicht (aber was müßte ich denn da anders machen mit den festplatten... vielleicht schadet das ja nicht und ich machs auch so)
zu den geziehlten fragen noch: meine renderzeiten sind jetzt so um die 30min und ich moddelier doch recht gern (lieber als aufs fertig rendern zu warten...nur leider bevorzuge ich radiosity um ein wohlfühl flare zu verbreiten und das braucht viel zeit)
danke schonmal für die antworten
wolken_los (der sein auto wirklich mal fürn autothread fotografieren sollte)
my system:2xXeon 5420/ Tyan Tempest i5400XT/XFX 8800GTX XXX/ 8GB Kingston ECC RAM/ 1x 150GB WD Raptor/2x Segate Barracuda ES.2 500GB in Raid1

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 20:15

Hey!

So der Hardware kann ich nicht viel sagen, aber beim Gehäuse is die LianLi V-Serie echt super und sicher auch als Workstation geeignet ;D

Allerdings solltest du vielleicht zum V2000 umschwenken...

Ich hab selber nen V1200 und da ist es schon recht eng wenn der Radi Intern soll...

Nich wegen der Unordnung meckern, der ist frisch umgebaut weil mir mein BeQuiet NT auf den Keks ging *lüfterschaden* und ich eh bald mal den Kreislauf reinigen muss..deswegen is nicht aufgeräumt...

FSK 12- Der Held bekommt das Mädchen FSK 16- Der Bösewicht bekommt das Mädchen FSK 18- Jeder Darsteller bekommt das Mädchen

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 20:18

also die konstellation is nich verkehrt allerdings wuerd ich die hdds etwas anderes gestallten

raid0 aus 2x sas fuer viel datenschieben (rendern von kleineren frames)
4-8gb ram
und dann halt data storage 2x500 oder sowas.. wie du willst
rest ist std.
bei solchen projekten wuerde ich aber zu hp, dell, ibm oder anderen empfehlen wo du 3 jahre vorort service bekommst!

mfg
leif

PS: habe mir eine aehnliche workstation vor nen paar tage gegoennt und bin restlos zufrieden, wirklich sau schnell ;D

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 20:42

naja eigentlich wollte ich sie mir schon selbst bauen, weil ich kein krösus bin und das einfach die günstigste lösung ist (das ding wär unter 2000€ zu verwirklichen)
Bei SAS Platten war ich auch schon glaube aber das es für das normale Rendern overkill wäre (oder?) und bei meinen Animationen kommen die frames auch nie so schnell (also 10s bis 60s pro bild)...oder irre ich mich mit der annahme...ist die raptor nicht gut genug dafür geeignet (SAS geht schon brutal ins geld).
und wie siehts denn mit der kühlung aus..lassen sich xeons einigermaßen erträglich mit luft kühlen? oder doch wasser?

zum gehäuse: aus dem grund würde ich auch das v2100 nehmen (nicht v1200) also das in ein bisl größer...aber das würd ich auch nur nehmen wenn ich keine wasserkühlung verwende weil dann ja oben nix fürn radi wär.

wegen der 8GB RAM...ich werd auf windows XP 32bit laufen, weil ein paar von meinen anderen programmen muken mit 64bit machen sollen also werden es wohl nicht mehr als 4GB werden (ja ich weiß die werden nicht voll genutzt)

wie schauts aus mit den 54xx Xeons? Is das ne gute wahl? Sind 4x2.33 zu wenig oder is das eh sau 8also ziemlich) schnell. (sollte schon um einiges flotter als mit meinen jetztigen sein (siehe SIG)

und wie stehts mit der Grafikkarte??
bitte bedenkt dass Computer nur mein Hobby ist und ich kein Informatiker bin also entschuldigt bitte mein teilweises unwissen...

danke schonmal für die weitere hilfe!
my system:2xXeon 5420/ Tyan Tempest i5400XT/XFX 8800GTX XXX/ 8GB Kingston ECC RAM/ 1x 150GB WD Raptor/2x Segate Barracuda ES.2 500GB in Raid1

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 20:52

preisleistungstechnisch sind immo die 5440 die besten prozessoren (so hab ich die erfahrung gemacht)

was die 2000 euro und nicht vorhandenen service angeht, natuerlich ist service teuer aber meine guete, bedenke was fuer ein theater bei dir entsteht wenn das ding mal ausfaellt.. und du dann erst das zeugs einschicken musst und co ;)
also deine entscheidung ist klar, aber denk mal darueber nach!

jo mit 32bit xp kriegst natuerlich nich die volle leistung.. aber das is dir ja klar

so jetzt muessten alle fragen geklaert sein ;)

mfg
leif

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 20:55

UUUppps...hab ich mich verlesen, sorry...hab V1200 gelesen (wahrscheinlich weil eins neben mir steht ;D)

Gruß, Matthias
FSK 12- Der Held bekommt das Mädchen FSK 16- Der Bösewicht bekommt das Mädchen FSK 18- Jeder Darsteller bekommt das Mädchen

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 20:57

danke dir und noch sind leider nicht alle geklärt:
@notgnixel: welche dells haben denn 2 xeons drinnen? ich kann das irgendwie nicht finden? und würdest du eher zu dell raten oder bekomm ich vielleicht woanders mehr leistung zum gleichen geld? und welches 64bit system vista oder eher ein 64bit xp? und über wieviel leistung reden wir da?

aber wenn ich selbst zusammenbau dann frag ich mich noch immer:

wie stehts mit der grafikkarte? 3870 oder 3870X" oder doch eher 8800gt oder 8800gts..

und in sachen kühlung? kennt sich da wer aus?

thx schonmal
wolken_los
my system:2xXeon 5420/ Tyan Tempest i5400XT/XFX 8800GTX XXX/ 8GB Kingston ECC RAM/ 1x 150GB WD Raptor/2x Segate Barracuda ES.2 500GB in Raid1

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 21:21

Der Grund für meine etwas ausführlichen Frage ist, dass ich gerade eine Studienarbeit über verteiltes Rendern geschrieben habe und sich dabei gezeigt hat, dass sich das Rendern von Einzelbildern nicht unbedingt so gut parallelisieren lässt wie man vielleicht vermuten mag. Außerdem lassen sich nicht alle Teile des Renderns parallelisieren. Ein Beispiel wäre das "Vorbereiten der Lichtquellen", das bei 3ds max bisweilen recht lange dauern kann aber nur auf einem Prozessor abläuft. Alles was mit der eigentlichen Arbeit im Programm zu tun hat, lässt sich unter Umständen eher schlecht parallelisieren. Deswegen kann es sinnvoller sein anstelle von zwei langsamen Quadcore Prozessoren, zwei schnellere (50% höherer Takt) Dualcore CPUs zu kaufen.

edit: Grafikkarte ist meiner Meinung nach im Bereich Computeranimation ziehmlich wurscht, weil die grundsätzlich mit dem Rendern nix zu tun hat (ja, ich weiß, dass es auch Hardwarerenderer gibt). Dinge wie Zertifizierte Treiber bei den entsprechenden Profiserien, bringen für den Hobbyanwender eigentlich gar nix. Empfehlen würde ich trotzdem Nvidia, weil die einen Renderer anbieten, der die Grafikkarte fürs Rendern nutzen kann (Gelato) - den könntest Du Dir dann mal anschauen.

edit2: Schau mal bei Maxxon auf der Homepage nach, was die für Karten empfehlen.

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 21:31

Zitat von »wolken_los«

Meine CAAD Programme sind alle Multi CPU fähig und freuen sich auch schon auf die 8CPU Kerne...Quadcore is für mich eigentlich schon fix.Also vorgestellt hab ich mir das bis jetzt so:
2x Intel Xeon 5410 (4x2,33 jeder und 2x6MB Cache jeder)



8 Kerne nit XP 32 ???

geht das überhaupt?

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 21:33

Zitat von »wolken_los«

danke dir und noch sind leider nicht alle geklärt:
@notgnixel: welche dells haben denn 2 xeons drinnen? ich kann das irgendwie nicht finden? und würdest du eher zu dell raten oder bekomm ich vielleicht woanders mehr leistung zum gleichen geld? und welches 64bit system vista oder eher ein 64bit xp? und über wieviel leistung reden wir da?

aber wenn ich selbst zusammenbau dann frag ich mich noch immer:

wie stehts mit der grafikkarte? 3870 oder 3870X" oder doch eher 8800gt oder 8800gts..

und in sachen kühlung? kennt sich da wer aus?

thx schonmal
wolken_los

1) dell precision 690
2) ich bin trotz meines persoenlichen hasses auf vista umgestiegen auf vista 64 und bin bisher relativ happy damit, ausser das die "fehlermeldungen" die vista mir stellenweise auswirft noch undeutlicher sind als die von xp! aber bitte vorher genau checken welche software du benoetigst und ob die unter vista 64 laeuft, treiber probleme gibt es mit der neuen hardware sowieso keine/kaum.
3) leistung? sehr viel, ich hab hier 2x 4cores mit 2.83ghz. also mit premiere render ich mir hier nich mehr nen wolf fuer 30gb m2t file ;) aber leistung ist RELATIV, sprich am besten mal hinsetzen. oder aber du bringst alles mit und kommst mit in hh besuchen
4) grafikkarte ist die frage ob du mit quadro zurecht kommen wuerdest (opengl) oder aber mit geforce/atigedoens (direct3d). da ich nicht mit archicad oder anderen cad tools rumhantieren muss sondern lediglich mit vegas pro und premiere, aftereffects und wie sie alle heissen, bin ich sehr gleucklich mit meiner 8800gtx! allerdings auch alles eine kostenfrage, wenn es um grakas fuer direct 3d geht kannst du gerne sichermal den dennis aka area50 frage, der kennt sich da sehr gut aus! immo waere vll sogar der blick auf eine hd 38xx karte sinnvoll oder wie die heissen wegen der neuen hd stds! grakas also bitte genau aussuchen nachdem was du brauchst fuer cad/render/gamen/bla.. ist zwar zu vernachlaessigen wenig aber wenn du in die bildbearbeitung/videobearbeitung im professionellen bereich gehst dann gibts hier grakas fuer extern die kosten soviel wie nen kleines auto :)
5) kuehlung findet bei mir mit 3x120er statt und ist fluesterleise, der beamer daran ist lauter!

mfg
leif

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 22:22

also je nach der unterstützung deiner verwendeten software, wärs vielleicht auch ne überlegung wert in eine profigrafikkarte im sinne einer firegl oder wie auch immer das nvidia pendant heißt zu investieren. mit 2 quadcores und ner starken grafikkarte würd ich schon ein größeres gehäuse nehmen, vor allem, wenn du mit luft kühlst. die hardware is einfach viiiieeeel zu teuer, als dass man sie durch überhitzung tötet bzw ihre lebenszeit durch widrige thermische bedingungen verkürzt. nen raid 5 wär für deine zwecke wahrscheinlich das mindeste (min 3 platten, eine davon kann ausfallen und der betrieb geht weiter, theoretisch erhöht sich die geschwindigkeit aber "nur" um 60%), nen raid 0 (2 hdd "teilen" sich die arbeit, ergo theoretisch doppelter datendurchsatz) aber das optimum und hier is ein vernünftiges backup dann natürlich noch wichtiger.

prinzipiell würd ich ne gescheite workstation aber auch lieber fertig kaufen, so sehr ich den rechnerbau auch liebe. wenn dus doch nicht sein lassen kannst, es gibt auch fürn sockel 771 ne cuplexblende. ne workstation kaufen und mit wakü nachrüsten bringt nicht so viel, da du damit die garantie ins walhalla jagst und diese dir im zweifel viel geld, ärger und zeit spart.
Zim: You're nothing Earth boy! Go home and shave your giant head of smell with your bad self!
Dib: Okay... There's all kinds of things wrong with what you just said.

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 22:25

@notgnixeL
danke für die antwort. Hast du jetzt eine fertige workstation von dell genommen? oder von wem anderen? das mit der grafik ist mir eh klar aber ich werd mich mal weiter erkundigen...das opengl zecuh brauch ich nicht unbedingt (also die zertifizierten...das hab ich im notebook und is nicht wirklich schneller und macht trotzdem so einge probleme weil speziell die 3d programme die ich verwende keine zertifizierten karten brauchen)

@dasc1mt das wußte ich echt nicht, aber maxon rendert soviel ich weiß doch schneller mit mehr kernen (halbwissen)...oder irr ich mich da? und geht das dann auch mit xp (ich mein die 8 Kerne). weiters denk ich mir dass ich mit quadcores auch für die zukunft gut gerüstet bin (und noch zum lichtberechnen...das geht bei cinema ganz anders als bei 3dsmax (deswegen mag ichs auch lieber).

und ich werd mich wohl über den selbstbau wagen weil der preisunterschied von 1000 euro doch recht heftig ist und ich bei einem ausfall auf mein heiß geliebtes Thinkpad T60p umsteigen würde.


my system:2xXeon 5420/ Tyan Tempest i5400XT/XFX 8800GTX XXX/ 8GB Kingston ECC RAM/ 1x 150GB WD Raptor/2x Segate Barracuda ES.2 500GB in Raid1

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 23:24

Natürlich geht das Rendern mit mehr Kernen prinzipiell schneller, aber das ist nicht bis ins Unendliche steigerbar. Die c't hatte vor kurzem die aktuellen Quadcore Prozessoren im Test und zwar auch im Hinblick auf die generelle Paralleliesierbarkeit. Wenn Du noch an die Ausgabe (frag mich jetzt nicht nach der Nummer) kommst, lohnt sich ein Blick, da selbst die Architektur der Prozessoren zu Einbußen in der Parallelisierbarkeit führen kann.

Ich habe meine Tests mit Mental Ray gemacht und da waren 16 Prozessorkerne nicht 16 mal sondern nur etwa 12 mal so schnell wie ein einziger. Bei 8 Kernen war das weniger schlimm, die waren etwa siebenmal so schnell wie ein einziger. Ich glaube man kann bei anderen Raytracern ähnliche Ergebnisse erwarten. Mit Maxwell ist das dagegen etwas anders, da er ein sog. "unbiased" Renderer ist und nach einem etwas anderen Prinzip als normale Raytracer funktioniert. Hier kann ich Dir nicht sagen wie es mit der Parallelisierbarkeit aussieht.
Dass man selbst beim Rendern - was ja immer als Beispiel für gute Parallelisierbarkeit angeführt wird - bei acht Kernen schon einen hat der salopp gesagt nur rumlungert und Strom verbrät, zeigt, dass der Multicore-Hype hauptsächlich ein Kind der Marketingabteilungen ist. Vielleicht will man damit auch davon ablenken, dass man unfähig ist Taktraten jenseits der 4Ghz sinnvoll zu realisieren.

Ich würde wie gesagt vier schnelle Kerne, acht langsamen vorziehen. Auch vor dem Hintergrund, dass Du gelegentlich mal was Spielen willst, bzw. Du bestimmt noch andere Anwendungen laufen hast die eher von höheren Taktraten als von mehr Kernen profitieren.

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Donnerstag, 24. Januar 2008, 23:51

ich hab was fertiges von dell genommen weil ich unmengen dadurch gespart hab (hab ja was mit denen am hut so von wegen job und so, deswegen soviele rabatte)
hab fuer meine kiste anstelle von 4300 euro satte 2000 euro gezahlt* nicht die komplette ausstattung, da ich noch sasplatten und speicher hier rumfliegen hatte!
das war fuer mich das killer argument fuer 3 jahre service und gegen selber zusammenbasteln!

was das rendern mit maxon angeht, ja er kann mehr mit mehr kernen aber bedenke das lastverteilen braucht alleine 1 kern zur berechnung *ueberspitzt formuliert*
siehe post einer weiter oben da sinds dann sogar 6 kerne fuer 16...
freund hat mir eben mitgeteilt das die beim netrendern lieber auf 2quad cores anstelle auf 4quadcores setzen. die haben die blades alle mit max 2 ausgestattet und lassen dann "blade"weise rendern in der firma

mfg
leif


PS: was das spielen angeht, es werden die neueren titel alle mit multicore (quadcore) ausgelegt, siehe neuste news ueber crysis und co

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Freitag, 25. Januar 2008, 08:31

...das wußre ich eh dass du mit dell verbandelt bist. Nur meiner einer hat diese möglichkeiten nicht...drum wirds wohl selbstbau (leider weil so ein fertiger dell wär sicher was feines und ich habe dell wirklich schon lieb gewonnen mit meinem 24" Schirm)
Also wird Quadcore in Spielen dann auch mehr unterstützt? Ich mein ich hab ja dann 2 Quadcores, also acht kerne! (das sonderbare ist dass ein Xeon mit 4x2.33 billiger ist also der mit 2x2.33 (oder ähnlich) was dazu führt dass einfach einen xeon mit weniger kaufen billiger wäre leider nicht ist.....deshalb gibt mir der xeon mit 4 Kernen die meiste performace zum wenigsten geld.
Hat noch wer tips für mich?
mfg
wolken_los
my system:2xXeon 5420/ Tyan Tempest i5400XT/XFX 8800GTX XXX/ 8GB Kingston ECC RAM/ 1x 150GB WD Raptor/2x Segate Barracuda ES.2 500GB in Raid1

Re: eine Xeon Workstation soll her...

Freitag, 25. Januar 2008, 22:46

Zitat von »wolken_los«

Hat noch wer tips für mich?

Ja ;)

Das meißte wurde bereits genannt.
  • Günstigen Plattendurchsatz gibt's mit 2 bis 4 Stück 150er Raptoren an einem 3Ware/Escalade (ich setze an dieser Stelle immer noch auf PCI-X).
    Eine vernünftige SATA-Implementierung sollte reichen - SAS scheint mir an dieser Stelle etwas übertrieben.
  • Weniger Cores sind mehr. Das sind zumindest meine Erfahrungen der letzten Jahre.
    In meinem aktuellen Arbeits-PC stecken zwei Irwindales drinnen - und ich vermisse den Vorgänger (Quad-Opteron) gar nicht.
  • ATI (FireGL) oder NVidia (Quadro) ist Glaubensfrage.
    Wobei ich den Eindruck habe, daß sich der Trend der Consumer-Karten hier fortsetzt: ATI = Tolle Hardware + scheiß-Treiber und bei NV isses genau umgekehrt.
    Am wichtigsten ist jedoch die Unterstützung und Zertifizierung für Deine Software.

mfg, Thomas

P.S.: Falls Du noch Ideen brauchst, kannst Du ja mal nachsehen, wie ich das umgesetzt habe.