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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 13:17

bin ja sonst der letzte, der 2000kw netzteile empfielt aber is nen 600w modell nicht etwas zu schwach für das system? ich würd da eher nen 700w modell verbauen. die ati karten würd ich durch ein oder zwei 8800gtx bzw 9800gtx ersetzen. gibt es den treiber fürs 4-fach crossfire überhaupt schon? ich kann aus meiner erfahrung auch zum besten geben, dass meiner meinung nach ati treiber generell immer irgendeine macke haben. erwähnenswert wäre noch, dass wenn ein spiel nicht wirklich crossfire unterstützt, selbiges nur auf der geschwindigkeit von eienr 3870 statt 4 läuft. selbst bei nem ultra-high-end-rechner würd ich nen 4-fach crossfire aus obigem grund heraus nicht wirklich empfehlen.
Zim: You're nothing Earth boy! Go home and shave your giant head of smell with your bad self!
Dib: Okay... There's all kinds of things wrong with what you just said.

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 13:20

Zitat von »Napalm«

bin ja sonst der letzte, der 2000kw netzteile empfielt aber is nen 600w modell nicht etwas zu schwach für das system? ich würd da eher nen 700w modell verbauen.


einfach weiterlesen ;)
drunter steht 1,1kW
:rolleyes:

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 13:28

lol bin grad erst aufgestanden und hab gestern noch ziemlich gefeiert ;D da kann ich einfach nicht recht lesen. 1,1kw wär dann aber fast ein bisschen groß. wie siehts eigentlich mit der geräuschentwicklung von so nem netzteil aus?
Zim: You're nothing Earth boy! Go home and shave your giant head of smell with your bad self!
Dib: Okay... There's all kinds of things wrong with what you just said.

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 13:35

Zitat von »Papa_Schlumpf«

Controller SATA
Promise FastTrak TX4650 (Art.-Nr.: FPBP51)
FastTrak TX4650 (max. 4 Geräte) Keinen schimmer einfach mal einen genommen. ;D

Da würde ich schon lieber einen der Profi-Hersteller nehmen.
Promise, HighPoint, Dawicontrol, usw. gehören nicht dazu.
Und Adaptec ist immer für ein paar ganz besonders gemeine Zicken gut (Ausnahme: ICP-Vortex Controller auf denen heute leider Adaptec draufsteht).
In Sachen Kompatibilität und BIOS-Verträglichkeit, macht man i.d.R. mit 3Ware/Escalade nix falsch.
Wenn's um maximalen Speed geht - Areca, ICP und ggf. LSI - da sollte man sich aber ggf. auf ein paar lange Nächte mit "BIOS-Spielereien" einstellen.

Zitat

Ist denn onboard-raid so schlecht ???

Nö.
Aber Onboard-Raid ist doof, wenn z.B. das Board den Geist aufgibt.
Den gleichen Onboard-Controller (mit gleichem BIOS) bekommt man dann häufig nicht mehr, weil bereits die nächste Board-Revision auf dem Markt ist.

Die Daten vom Raid sind dann (außer bei Raid1) verloren.

mfg, Thomas

Edit - @Netzteil:
Man kann glauben - man kann schätzen - und man könnte auch "rechnen"  ;)

Eine kurze googelei nach Kartentyp und Stromverbrauch fördert z.B. diese Seite zutage.
Demnach braucht ein Komplett-PC (mit X6800 und 3870-X2) knapp 350W.
In dem geplanten PC ist so ziemlich alles doppelt, bis auf die CPU.
Um etwas Luft zu haben, nehmen wir den X6800 (75W) auch einfach doppelt - das reicht dann auch für eine CPU mit 150W TDP.
Folglich müsste das passende Netzteil mindestens 700W leisten.
Mit zusätzlichem Kleinkram (Wasserpumpe, div. USB-Spielzeug) sollten dann 750 bis 800W ausreichen.

Ein gutes 80+ Netzteil ist Pflicht, sonst wird's trotz Wasserkühlung ziemlich laut in der Kiste.

mfg, Thomas

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 15:06

mich würd mal interessieren was so mancher an ati treibern auszusetzen hat.
ich hatte bisher 4 ati karten und NIE irgendein problem mit nem treiber.
weder unter win98, noch 2000, xp oder gar vista 64.
es lief und läuft einfach jede karte unter jedem os bisher einwandfrei.
man liest hier immer nur ati treiber sind doof und so wirklich ne schilderung wo es probleme gegeben haben soll les ich keine.
gut die alten treiber ohne dem CCC haben mir besser gefalen aber ich kann auch mit den neuen leben, die schränken mich in keinster wiese ein.
damits nicht heist ich wär ati fanboy oder so hatte ich auch schon 3 nvidia karten und ne voodoo 5 5500.
mal abgesehen von dem MSI GF2 Pro krüppel damals liefen die auch alle ganz gut.
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Senior Member

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 16:32

flo ich hab immer noch die 3 Fujitsu 10000rpm SCSI HDDs und den passenden ICP-vortex controller bei meiner oma aufm dachboden rumfliegen...

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 16:59

arg  :-X  wenn wir den quad übertackten wollen sollte es schon ein 1000w nt sein. Erfahrungsgemäss werden nt eklig laut wenn sie an der obergrenze arbeiten. Ich denke ich nehrm das 1000W NT um das es hier ein paar seiten vorher mal ging. (wenn ich wiedergefunden hab trag ichs nach  :P )
Hum das mit den onboardraid ist schon richtig. Wobei... ich habs immer auf dem nv kontroller laufen gehabt... gig von board zu board ohne anstalten. Ach ja ne 500gig e-sata als beckup kommt dazu. Ich denke mal die raptor platten im 4x raid sollten laufen wie... Miss picki   ;D ;D ;D

Ja steinmann keine ahnung... allein der win-mist netframework 2 nerft. Kaum hast das installiert  :-X  ah lassen wir das  :P
Klar für tom zb is das altägliches... Versteh mich nicht falsch... ich hatte for der gtx auch ne xtx ... supper karte, lief auch, aber der treiber  ::). Monstergross tolle sachen die man damit machen können sollte  ::) :-X  ::)  funzen aber nicht. Gibt ja dann ne runde 2 auf meinem rechner auch wenn  ich meine gtx verkaufen kann  8)
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Sonntag, 16. März 2008, 17:01

Zitat von »mARC«

flo ich hab immer noch die 3 Fujitsu 10000rpm SCSI HDDs und den passenden ICP-vortex controller bei meiner oma aufm dachboden rumfliegen...

ach ja nur funzt das noch ??? Wenn dus testest nehm ich... 3x scsi 8)
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 11:37

Zitat von »Steinman«

mich würd mal interessieren was so mancher an ati treibern auszusetzen hat.

Die Liste der Bugs ist bald länger als die Firmengeschichte.
- Hardware-T/L nur teilweise funktionsfähig.
- massive Probleme mit der (damals neuen) Z-Buffer Kompression.
- Speicherallokationsprobleme unter NT4+ beim Athlon und Athlon-MP.
- AGP-Fastwrite Probleme mit diversen Chipsätzen (Canterwood und Verwandte).
- Watchdog säuft fast häufiger ab als die eigentliche Core-Applikation (guck' mal in die Logs).
- Neurotisches Verhalten bei aktiviertem LSC.
- AFAIK immer noch nicht NX-Clean.

Insbesondere die letzten beiden Punkte erzeugen bei jedem Programmierer graue Haare und lassen die Code-Güte in keinem guten Licht erscheinen.
Allgemein scheint's mit dem Timing und der Speicherverwaltung nicht weit her zu sein.
Da wundert es dann auch nicht, wenn der CCC über jede zweite DMI/SMBus-Konfiguration stolpert.

Zitat

ich hatte bisher 4 ati karten und NIE irgendein problem mit nem treiber.

Dann solltest Du Dich darüber freuen, daß Du einer der (wenigen) glücklichen Gewinner bist.
Sonderlich repräsentativ ist dieser Querschnitt (4 out of x 100'000) allerdings nicht.

Ich habe mehrere Karten, die ständig Teile vom Z-Buffer "vergessen" (u.A. eine X800 und eine 1950) bis hin zu zwei FireGL, die manchmal ganz tolle Falschfarben-Darstellungen produzieren.
Um die Konkurrenz nicht ganz ungeschoren zu lassen: Ich hab' auch noch mehrere FX-Modelle, die ab 1600x1200 alle mehr oder weniger unansehnlichen Pixelschrott produzieren.
Auch dieser Karten-Zoo ist keineswegs repräsentativ, aber wenn bei jeder neuen Karte mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder die gleichen alten Probleme auftauchen, wird's irgendwann lästig.

Auf der reinen Hardware-Seite ist ATI unbestritten führend - nicht umsonst werden auf 80% aller weltweit verbauten X86-Server-Boards seit vielen Jahren die Rage-Chips aufgelötet.

mfg, Thomas

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 12:07

Man omg du kannst einem Mut machen  :-[  ;D

Abgesehen von Treiberunzulänglichkeiten. Was hälst du bezüglich Zukunftsicherheit bei 19XX Auflösung von 2x x2. ???
Aktuell sind 2 GF Sli nicht schlecht.  :-/ Die x2 hat aber mehr potential, allerdings ist der Treiber für quad CF nicht wirklich realised  :-X
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 12:40

nachdem eine 8800gtx schneller is, als eine einzelne 3870 und der sli/crossfire support bei vielen spielen ziemlich lausig bis nicht vorhanden ist, würd ich definitiv ne nvidia kaufen.

zu den ati bugs kann ich noch hinzufügen, dass meine alte radeon 9800 sehr häufig, unter verwendung diverser treiber und windows installationen, im multimonitor betrieb gern mal vergessen hat, was welcher monitor ist und an welchem ausgang selbige hängen. meine 9600 se im media center kann den monitor nicht wirklich zuverlässig ausm standby aufwecken. als folge daraus muss ich den rechenr mindestens ganz in den stanby setzen und wieder aufwecken.
damit nvidia nicht ganz ungeschoren davon kommt, muss ich allerdings erwähnen, dass ich seit ich meine geforce 8800gts 320 hab warcraft 3 gern mal mit nem bluescreen den ganzen rechner abstürzen lässt. allerdings hab ich mit meinen nvidia karten immer ein bild am richtigen monitor gehabt ;)
Zim: You're nothing Earth boy! Go home and shave your giant head of smell with your bad self!
Dib: Okay... There's all kinds of things wrong with what you just said.

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 12:47

Zitat von »Napalm«

nachdem eine 8800gtx schneller is, als eine einzelne 3870 und der sli/crossfire support bei vielen spielen ziemlich lausig bis nicht vorhanden ist, würd ich definitiv ne nvidia kaufen.

zu den ati bugs kann ich noch hinzufügen, dass meine alte radeon 9800 sehr häufig, unter verwendung diverser treiber und windows installationen, im multimonitor betrieb gern mal vergessen hat, was welcher monitor ist und an welchem ausgang selbige hängen. meine 9600 se im media center kann den monitor nicht wirklich zuverlässig ausm standby aufwecken. als folge daraus muss ich den rechenr mindestens ganz in den stanby setzen und wieder aufwecken.
damit nvidia nicht ganz ungeschoren davon kommt, muss ich allerdings erwähnen, dass ich seit ich meine geforce 8800gts 320 hab warcraft 3 gern mal mit nem bluescreen den ganzen rechner abstürzen lässt. allerdings hab ich mit meinen nvidia karten immer ein bild am richtigen monitor gehabt ;)


Ähm Napalm ich meine eine 3870 "X2" http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=36&seite=12 ;D Die karte dann auch noch im cf 8) ;D
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 13:03

aus deinem link

Zitat

Der Test hat jedoch zeigt, dass selbst Nvidias aktuelle Single-Chips, sofern sie etwas höher getaktet werden, durchaus mit der kanadischen Lösung mithalten können und damit bis zur Vorstellung der 9800 GX2 eine ernst zu nehmende Alternative darstellen.


Das Ding ist doch folgendes:

Die X2 CF wäre theoretisch wohl ein recht potentes Gerät, nur leider ist das alles noch nicht ausgegoren und wird wohl auch noch ne Weile brauchen bis dem so ist. Dein Kumpel scheint nicht so der Bastelfreund zu sein, also solltest ihm doch was einigermaßen stabiles empfehlen womits möglichst wenig Probleme gibt.

Nun könnte man natürlich sagen dass die das noch hinbekommen mit ihrem X2 CF, aber mal ernsthaft, in nem Jahr ist auch die beste SLI/CF schlagmichtot Lösung im Prinzip veraltet weil ganz neue Chips am Markt sind. In sofern wüsste ich nicht was dieses quadgpu gedöns tatsächlich bringen soll. Auch in dem Test liegt die 8800GTS nur 0,12% hinter der X2, das kann man eigentlich schon nicht mehr messen in dem Bereich.

Mir wäre das mit dem unstabilen X2 CF jedenfalls zu kritisch, auch für mich weil ich keine Lust hätte daran ewig rumzumachen bis es einigermaßen funktioniert, als Empfehlung für jemand anderes schon gleich garnicht. Was hat dein Kollege davon einen auf dem Papier 2% schnelleren Rechner zu besitzen ders in der Praxis aber nicht bringt und dafür viel mehr Geld gekostet hat?

Zukunftssicher ist ja eh nix, spätestens bei der übernächsten Chipgeneration ist die ganze aktuelle Serie durch, ob X2 oder nicht spielt dann auch keine Rolle mehr.

Mal als Anhaltspunkt, wieder das Mooresche Gesetz:

Verdopplung der Komplexität alle 2 Jahre, dein vermeintliches Mehrpotential jetzt (sagen wir gut gerechnet 10%) ist also schon in nem Jahr praktisch nix mehr wert.

Der einzige Grund eine hochaktuelle Karte zu kaufen kann nur das Ergenis jetzt sein, sprich ich pack die Karte aus und freu mich dass irgendwas jetzt besser läuft. Da man bei dem X2CF damit aber nicht rechnen kann auf grund der miesen treiber gibts imho keinen Grund sowas zu kaufen. Bis das Treibermässig klappt lachen dich die Leute mit EINER neuen GF wahrscheinlich schon aus
"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 13:09

Das ist wohl so :-X :-[ Alternative dazu ist halt nur 8800gts 512mb AC im SLI... und da ist eine x2 schneller 8)
Ich denke im Moment ist es sinnvoll auf 1ne x2 zu setzen und sich die option für eine 2te offen zu halten. ??? 2 gelcih im cf sind doch noch recht wakelig. Treiber kommt / ist im März da. Eventuell ist er ja echt mal gut (okokok...) und wenn die single x2 nicht reicht holt man sich noch eine. Das mainboard mit 2x 16er line sollte da happy sein :D
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 13:11

Mann,

hau ne 8800Ultra rein und gut iss!

In nem halben Jahr soll er sich für die selbe Kohle ne neue NVIDIA kaufen und hat dann wieder die doppelte Geschwindigkeit......und so weiter.....
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 13:41

Zitat von »RedFlag1970«

Mann,

hau ne 8800Ultra rein und gut iss!

In nem halben Jahr soll er sich für die selbe Kohle ne neue NVIDIA kaufen und hat dann wieder die doppelte Geschwindigkeit......und so weiter.....

Ja is kla.. Hast mir ne wakü ultra für 500€ ??? ::) :P
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 13:43

ja nee iss klaa... 8800 ultra gehn bei 460€ los und das is dann ne verkackte sparkle :P
ne x2 geht bei 300€ los, das ist mal eben über nen drittel weniger und mindestens genauso schnell laut den tests.
also ich wüsst was ich kauf ::)
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 13:45

Erst spielt Geld keine Rolle und dann kommt ATI in die Kiste  ::)

Macht mal  ;)


Zitat von »Steinman«

ja nee iss klaa... 8800 ultra gehn bei 460€ los und das is dann ne verkackte sparkle :P
...


Ja, klar, soweit ich weiss unterscheiden sich die 8800er nur durch den Aufkleber, wie auch schon bei den 7950ern .........
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 14:04

nur weil geld keine rolle spielt muss mans nicht ausm fenster werfen.
und was die hersteller angeht hab ich mal irgendwann gehört das zum beispiel asus (und wahrscheinlich auch andere große markenhesteller) höherwertige komponenten verbaut.
das die sich leistungsmäßig nix geben is klar.
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Re: Superduper highendrechner gesucht :)

Montag, 17. März 2008, 14:26

grunf hört auf euch zu kloppen...

Leistungswete bitte UND leute die Karte muss wakü und garantie haben also wo ist diê tolle ultra ???

http://www.pcgameshardware.de/?menu=brow…image_id=765917

Wieviel kosst ne ultra mit wakü ??? Wenn man überhaupt eine bekommt  ::) warscheinlich so 600€ die x2 kost 464€ und für sli bin ich gezwungenerweise beim NV chipsatz...  :-X
Ausserdem wenn ich mich nicht irre ist die Ultra noch einiges stromhungriger...
http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&mode=article&article_id=629881&entity_id=211559&image_id=765913&page=1&show=original
o0 alter die 9800 zieht ja mahl saft... :-X >:(
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