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Y0Gi

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 4:55pm

SH21: Wie kommst du darauf, dass SATA langsamer sein sollte als USB oder Firewire? Dem ist (in der Theorie) nicht so:
* Firewire: 400 MBit/s = 50 MByte/s
* Firewire-800: 800 MBit/s = 100 MByte/s
* USB 2.0: 480 MBit/s = 60 MByte/s
* SATA: 150 GByte/s
* SATA II: 300 GByte/s

Firewire und USB sind quasi Wrapper für die Festplatten, während (e)SATA die direkte Anbindung an den Controller ermöglicht, inklusive der Features wie NCQ und Hot-Swapping (sofern von Controller und Platte unterstützt). Letzteres ist mit USB und wohl auch Firewire ähnlich ja auch möglich, aber eben über einen Umweg.


Kiro: SATA ist nicht für externe Anschlüsse gedacht. Dennoch kann man z.B. auch die Stromanschlüsse des Netzteil nach Außen führen, wenn man lustig ist. Frontpanels, externe Festplattengehäuse und anderes mit herausgeführtem SATA-Anschluss sind nur Vorgriffe auf eSATA, das zu dem Zeitpunkt noch nicht verfügbar war. Wer jetzt SATA extern nutzen möchte, sollte unbedingt darauf achten, dass es sich auch um eSATA-Ports handelt (Unterschiede sind in diesem Thema mehrfach genannt).


Quoted from "Kiro"

und wie schaut das hiermit aus ?
[img]http://www.caseking.de/shop/catalog/images/LULS_107_2g.jpg?pID=3605[/img]

Wie man auf die Idee kommt, die internen Anschlüsse für eine SATA-Platte nach Außen zu führen, ist mir schleierhaft. Wenn man eine SATA-Platte mehr als testweise außerhalb des Gehäuses betreiben will, nehme man ein externes Gehäuse mit eSATA und eigenem Netzteil.


Quoted from "SH21"

ziehen diese kleinen 2,5" USB-Externen Festplatten eigentlich ihren strom via USB oder haben die auch separate Power...?

In der Regel beziehen die ihren Strom über USB (mit zwei Steckern), aber das ist nicht unproblematisch und hat sogar schon zu größeren Schäden an Mainboards und Laptops geführt, wenn mehr Strom gezogen wurde als erlaubt.

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 4:58pm

Quoted from "Y0Gi"

er jetzt SATA extern nutzen möchte, sollte unbedingt darauf achten, dass es sich auch um eSATA-Ports handelt (Unterschiede sind in diesem Thema mehrfach genannt).



Naja, aber dieses Slotblech wandelt ja SATA in eSATA "um" oder? Das klappt dann sehr wohl mit externen eSATA Platten? Und auch genauso schnell wie herkömmliches SATA2?

Y0Gi

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 5:03pm

SH21: Hast du *überhaupt* mal gelesen, was da_zero und ich bisher dazu geschrieben haben? Offenbar nicht. ::)

Quoted

Ansonsten ist die Technik dahinter identisch, d.h. so ein Slotblech ist nur ein Adapter ohne weitere Elektronik. Die nützt dir aber nur was, wenn dein externes Gehäuse eben auch eSATA unterstützt und nicht bloß SATA, das ja eben eine geringere Reichweite und fragilere Stecker hat.

eSATA ist praktisch *nur* ein anderes Stecker- und Kabelsystem, ansonsten funktioniert das so wie SATA (II).

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 5:05pm

ja und? klappt also mit externen eSATA Platten.

Quoted

SATA ist nicht für externe Anschlüsse gedacht


kommt drauf an. Adapter/eSATA-Slotblech dazwischen, schon is gut

Y0Gi

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 6:07pm

Nein, kommt nicht drauf an. SATA ist nicht für externen Gebrauch gedacht, eSATA schon. Das Slotblech ist nur ein Adapter für das jeweilige Steckersystem.

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 6:10pm

ob gedacht oder nicht. Es funktioniert offenbar

Y0Gi

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 6:37pm

Ja, es funktioniert, aber eben nicht so gut und weitreichend wie mit eSATA.

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 6:40pm

diese PCI-Controller sollen aber auch ned das gelbe vom Ei sein...

da_zero

Senior Member

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 11:13pm

eSATA hat nichts mit irgendwelchen PCI-Konmtrollern zu tun!

Du hast offensichtlich immer noch nicht verstanden was Yogi und ich geschrieben haben...
"If in doubt, flat out!" Colin McRae

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Monday, March 5th 2007, 11:19pm

naja onboard eSATA gibts ja so gut wie noch gar nicht

da_zero

Senior Member

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Tuesday, March 6th 2007, 12:28am

Ein letztes mal:

eSATA hat nichts mit onboard oder sonstirgendwas zu tun!

eSATA ist lediglich eine mechanisch stabilere, besser geschirmte Variante von SATA! Diese dient dazu, die Limitierungen die SATA hat, zu umgehen. Welche Limitierungen genau steht in x Posts.

Du wirst daher eSATA wahrscheinlich nicht in dem Sinne "onboard" finden sondern meistens Slotbleche, wie von dir gepostet, die als mechanischer Adapter einen (internen) SATA-Port, den du Onboard findest, zu einem eSATA Port machen.

SATA und eSATA ist also elektrisch das gleiche, es werden lediglich andere (stabilere) Stecker und besser geschirmte Kabel verwendet!!!


Wenn es jetzt nicht klar ist, gebe ich auf.
"If in doubt, flat out!" Colin McRae

Y0Gi

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Tuesday, March 6th 2007, 3:37am

Quoted from "SH21"

naja onboard eSATA gibts ja so gut wie noch gar nicht

Arg, Bullshit! Um nur ein Beispiel zu nennen: das ASRock ALiveNF5-eSATA2+ (dieses Produkt bei Geizhals)

Und nein, das ist definitiv nicht als "so gut wie gar nicht" zu bewerten!

Papa_Schlumpf

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Tuesday, March 6th 2007, 11:47am

Bei den heutigen boards so gut wie Standard...

So hab jetzt die neue platte freecom hard drive pro 500gig
Das erste was auffällt ist das umfangreiche Zubehör. Klar eSata Kabel USB Kabel (gute abgeschirmt) Das Power Supply kann durch die 3 mitgelieferten Stecker so ziemlich an jeder Steckdose weltweit eingesteckt werden.
Das Gehäuse ist klein besticht aber nicht gerade durch design (erinnert stark an die alten Gegensprechanlage wie bei 3 Engel für Charlie :) ) Dafür hat das Alugehäuse ein modernes Herz. Temp. gesteuerter Lüfter. Man hört ihn nicht. Die platte ist mit fat32 vorkonfiguriert und die umfangreiche Software lässt keine Wünsche bezüglich Datensicherung oder begup offen. Der Sinc. buton funktioniert einwandfrei und lässt sich beliebig config. Top finde ich auch das die Platte sich selber abschaltet wenn der PC herunter fährt. Mit dem E-sata Anschluss ist das eine externe festplatte, welche sich genauso wie eine eingebaute FP verhält :D 2 Jahre Garantie VOM HERSTELLER sind auch top. (nicht mit den 2 Jahren vom Händler verwechseln )
Soweit die ersten Eindrücke. Ich finde das ist ein echtes TOP Produkt und der Preis stimmt auch.
8)
M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC



Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Wednesday, March 7th 2007, 12:49am

Quoted from "da_zero"

Ein letztes mal:

eSATA hat nichts mit onboard oder sonstirgendwas zu tun!

eSATA ist lediglich eine mechanisch stabilere, besser geschirmte Variante von SATA! Diese dient dazu, die Limitierungen die SATA hat, zu umgehen. Welche Limitierungen genau steht in x Posts.

Du wirst daher eSATA wahrscheinlich nicht in dem Sinne "onboard" finden sondern meistens Slotbleche, wie von dir gepostet, die als mechanischer Adapter einen (internen) SATA-Port, den du Onboard findest, zu einem eSATA Port machen.

SATA und eSATA ist also elektrisch das gleiche, es werden lediglich andere (stabilere) Stecker und besser geschirmte Kabel verwendet!!!


Wenn es jetzt nicht klar ist, gebe ich auf.




worauf ich hinauswollte: eSATA via PCI-Controller ist meistens langsamer als onboard-eSATA. Warum auch immer

Papa_Schlumpf

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB / Firewire?

Wednesday, March 7th 2007, 11:13am

Quoted from "SH21"





worauf ich hinauswollte: eSATA via PCI-Controller ist meistens langsamer als onboard-eSATA. Warum auch immer



Wird wohl eher am Chipsatz liegen ... Wobei net wär wenn du die Aussage durch ein Link zu einem Test untermauern könntest. Wäre ja mal informativ :)
M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC



Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)


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da_zero

Senior Member

Re: Externe FP Was ist schneller USB/Firewire? eSa

Wednesday, March 7th 2007, 12:28pm

Eigentlich ganz einfach, weil eSATA über PCI den gleichen Einschränkungen unterliegt wie jeder RAID-Controller der da eingestöpselt wird.
Gut, eine einzenlen Platte erreicht nicht unbedingt die Datenrate um den PCI-Bus komplett auzulasten, aber ein SATA Anschluß der direkt in der Northbridge integriert ist, hat einfach kürzere Wege und wird daher immer schneller sein...

Vondaher ist die Variante das per Slotblech von einem internen nach außen zu führen gar nicht so verkehrt. Auch bei dem von Yogi geposteten Board ist das das gleiche, nur das die Anschlüsse auf die Atx-Blende geleget wurden.
Wird dort eSATA genutzt, kann einer der internen Anschlüsse nicht benutzt werden, da SATA und eSATA anschluß den Anschluß auf dem Board sharen.
Mag aber bei andeen Boards anders gelöst sein.

Gruß da_zero
"If in doubt, flat out!" Colin McRae

Papa_Schlumpf

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB/Firewire? eSa

Wednesday, March 7th 2007, 1:07pm

mK is logisch 8)
M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC



Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB/Firewire? eSa

Wednesday, March 7th 2007, 8:03pm

Quoted

Vondaher ist die Variante das per Slotblech von einem internen nach außen zu führen gar nicht so verkehrt. Auch bei dem von Yogi geposteten Board ist das das gleiche, nur das die Anschlüsse auf die Atx-Blende geleget wurden.


naja, aber wenn das an der ATX-Blende liegt ist die Distanz kürzer - wird das dann nicht auch schneller als wenn das Kabel zum Slotblech runter zum SATA-Anschluss geht?

Y0Gi

God

Re: Externe FP Was ist schneller USB/Firewire? eSa

Wednesday, March 7th 2007, 11:34pm

Nein. eSATA ist auch nicht langsamer, nur weil man längere Kabel verwenden kann.

SH21

Unregistered

Re: Externe FP Was ist schneller USB/Firewire? eSa

Wednesday, March 7th 2007, 11:36pm

würd mich mal interessieren, arbeitet jemand von euch mit "Betriebssystem auf externer Platte"? Extern/eSATA/Wechselrahmen/RAID klingt für mich genial...