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curly
Senior Member
Re: 2. Kreislauf oder einen neuen Radi?
lundi 1 mars 2004, 01:37
Citation de "MKfies"
Das Prob beim zweitem Kreislauf ist nur, das man dann auch eine zweite Pumpe, einen Zweiten AB braucht.
Wobei der AB nicht zwingend notwendig ist.
" Schon ein paar mal habe ich hier im Forum gelesen, dass die Festplatte und das Netzteil dann erwährmt werden, statt gekühlt werden, weil die Wassertemperatur zu hoch ist"
Bisher scheint es gut zu funktionieren, über eine bloße Annahme kommt er scheinbar nicht hinaus.
Noch einmal: Wie hoch ist die Wassertemperatur momentan?
r1ppch3n
Moderator
Re: 2. Kreislauf oder einen neuen Radi?
lundi 1 mars 2004, 20:29
wo du die radis verbaust ist echt jacke wie hose, die temperaturdifferenzen an verschiedenen stellen im kreislauf tendieren gegen null 
außerdem müsstest du den zweiten radi auch aktiv betreiben um n unterschied zu bemerken, im passiv betrieb kannst auch 5 radis dazubaun und das wasser is immer noch hübsch warm
es kommt eben NICHT nur auf die größe an...
ajo, hier nomma der link
lies ihn dir durch, sollte sehr aufschlussreich für dich sein
außerdem müsstest du den zweiten radi auch aktiv betreiben um n unterschied zu bemerken, im passiv betrieb kannst auch 5 radis dazubaun und das wasser is immer noch hübsch warm
es kommt eben NICHT nur auf die größe an...
ajo, hier nomma der link
lies ihn dir durch, sollte sehr aufschlussreich für dich sein
certhas
Senior Member
Re: 2. Kreislauf oder einen neuen Radi?
mardi 2 mars 2004, 01:52
Es spielt keine Rolle wo im System nun die Radis sind. Ob direkt hintereinander oder aufgeteilt. Die Kühlkörper geben immer gleich viel Wärme ans Wasser ab, und die Radis nehmen immer gleich viel auf (Zumindest im aktiven Betrieb).
Zudem ist meines Wissens der Temperaturunterschied zwischen dem Wasser das aus dem Kühler heraus kommt und dem das aus dem Radi herauskommt nicht so hoch wie du in deinem Gedankenbeispiel annimmst.
Über eine gewisse Zeit erwärmt sich das Wasser so lange bis es eine bestimmte Temp erreicht hat. Von dem Punkt an bleibt es in etwa konstant gleich Warm, natürlich nur wenn die Wärmeabgabe nicht erhöht wird. Und genau das ist der Punkt an dem die Platzierung der Radis keinen Unterschied mehr macht.
sollte ich da Falsch liegen korregiert mich
certhas
Zudem ist meines Wissens der Temperaturunterschied zwischen dem Wasser das aus dem Kühler heraus kommt und dem das aus dem Radi herauskommt nicht so hoch wie du in deinem Gedankenbeispiel annimmst.
Über eine gewisse Zeit erwärmt sich das Wasser so lange bis es eine bestimmte Temp erreicht hat. Von dem Punkt an bleibt es in etwa konstant gleich Warm, natürlich nur wenn die Wärmeabgabe nicht erhöht wird. Und genau das ist der Punkt an dem die Platzierung der Radis keinen Unterschied mehr macht.
sollte ich da Falsch liegen korregiert mich
certhas
Metallurge
Senior Member
Re: 2. Kreislauf oder einen neuen Radi?
mardi 2 mars 2004, 15:19
Zur Reihenfolgen-Frage siehe auch Andreas Ls AC-FAQ Frage/Antwort #8
Wenn sich die Temperatur bei konstanter Wärmezu- und Abführung nicht mehr ändert hat man das Gleichgewicht erreicht, exakt.
Über eine gewisse Zeit erwärmt sich das Wasser so lange bis es eine bestimmte Temp erreicht hat. Von dem Punkt an bleibt es in etwa konstant gleich Warm, natürlich nur wenn die Wärmeabgabe nicht erhöht wird. Und genau das ist der Punkt an dem die Platzierung der Radis keinen Unterschied mehr macht.
Wenn sich die Temperatur bei konstanter Wärmezu- und Abführung nicht mehr ändert hat man das Gleichgewicht erreicht, exakt.
Re: 2. Kreislauf oder einen neuen Radi?
mardi 2 mars 2004, 15:50
ich will es auch nach der Lektüre des Artikels nicht verstehen.
Da liegt das Problem. Du willst nicht!
Eine Wasserkühlung funktioniert doch so: Wasser nimmt Hitze auf, durchläuft den Radiator, wird dort heruntergekühlt.
Nein. So funktioniert sie nicht. Eine Wasserkühlung ist ein sich einschwingendes System, bei dem es reichlich gleichgültig ist, wie die Komponenten verteilt sind. So wie Du Dir das denkst, ist der Ablauf lediglich bis zum erreichen des thermischen Gleichgewichts.
Warum sollte das an einer zweiten Stelle im Kühlkreislauf nicht noch einmal funktionieren ???
Weil die Gesetzte der Physik das im vorliegenden Fall nicht zulassen.
Ich schreibe noch mal genau auf, wie ich es meine, weil ich´s auch selber verstehen will, also folgendes Beispiel:[.....]
Bitte vergiss es. Vertiefe Dich mal in die Thermodynamik und dann kommen solche Fehlannahmen nicht mehr vor.
Reimers sagt auch etwas anderes: "Den Anhängern gigantischer Radiatoren sei ins Stammbuch geschrieben, daß ein einzelner, wirklich unhörbarer 120mm Lüfter mehr Wirkung erzielt, als die verzehnfachung der Kühlergröße im reinen Passivbetrieb!".
Nein, "Reimers" sagt nichts anderes. Wenn Du nicht verstehend lesen kannst... Pech gehabt. Gehe Deine Lehrer verprügeln, die haben versagt.
Die Seite beschäftigt sich aber nicht mit dem Wirkungsgrad zweier unabhängiger Radiatoren.[....]
Oh doch, das tut sie. Um das festzustellen, muss man aber lesen können.
Oldman Henrik
Edit und PS:
"Reimers" schreibt auch:
Informieren kann man sich auch in diversen Webforen. Die Fachkompentenz läßt dort aber oft zu wünschen übrig. Längst widerlegte Thesen werden immer wieder aufgekocht, man baut sich seine Privatphysik oder wirft mit Temperaturdaten um sich, die einer näheren Überprüfung nicht standhalten.
whyda
God
Re: 2. Kreislauf oder einen neuen Radi?
mardi 2 mars 2004, 23:03
Pech gehabt. Gehe Deine Lehrer verprügeln, die haben versagt.
Henrik, der Physik-Guru
aaaaaaahh...... beachte die Gesetze oder Du fällst in Ungnade, Unwürdiger
jedesmal zu geil (auch wenns ich mal abbekomme
) ;D ;D ;D ;D ;D
TheJoker
God
Re: 2. Kreislauf oder einen neuen Radi?
mercredi 3 mars 2004, 01:21
so wie es er beschrieben hat (mit 2 radis) ist es doch durchaus logisch!
Ne, das is eben nur scheinbar logisch.
Es wurde ja schon gesagt, dass das am ANFANG (also wenn das System gerade eingeschaltet wird), in etwa so ist.
Aber die Wassertemperatur steigt ja im Betrieb immer weiter. Bis zu einem Endwert, das System hat sich eingeschwungen.
Spätestens zu diesem Zeitpunkt ist das Wasser an jeder Stelle im Kreislauf annähernd gleich warm- es stellt sich ein Gleichgewicht zwischen zugeführter Wärmeleistung und abgeführter Wärmeleistung ein (konstante Wärmezufuhr vorausgesetzt).
Und genau deshalb ist es vollkommen egal, wo man die Radis einbaut- hintereinander, übereinander, untereinander, vor die Wärmequellen, hinter die Wärmequellen, zwischen die Wärmequellen- ES IST EGAL!
Ausschlaggebend für die Endtemperatur ist die zugeführte Wärmeleistung und die abführbare Wärmeleistung.
Letztere hängt von der Größe des Radis und von der Konvektion ab. Aber die Größe des Radiators spielt nicht linear mit (also nicht doppelte Größe-doppelte Kühlleistung). Das erste Diagramm auf Henriks Radiator-Seite zeigt das doch eindeutig. Schwarz ist die Erhöhung der Radiatoroberfläche, die wird linear gesteigert. Aber die Kühlleistung verhält sich so wie die rote Linie, die geht eben nicht mit.
Kommt schon, so schwer zu verstehen ist das doch wirklich nicht.
C programmers never die. They are just cast into void.
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