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Re: Schreiner unter uns?
Dienstag, 6. Juli 2004, 21:55
Warum befestigst du den Balken nicht an mehreren Punkten, die über die ganze Länge verteilt sind? Dann reicht auch ne Dachlatte und nichts hängt durch. 
Edit: Ah, willst du den Balken mitten durchs Zimmer machen? Mein vorschlag ginge natürlich nur, wenn der Balken auf der gesamten Länge in der Nähe einer Wand sein soll!
Edit: Ah, willst du den Balken mitten durchs Zimmer machen? Mein vorschlag ginge natürlich nur, wenn der Balken auf der gesamten Länge in der Nähe einer Wand sein soll!
Re: Schreiner unter uns?
Dienstag, 6. Juli 2004, 22:30
Also in dem Fall würde ich dir ein ca 2cm starkes und so 7-10 cm breites Brett aus Ahorn, Buche oder -noch besser aber schwieriger zu bekommen- aus dem schon angesprochenen verleimten Holz empfehlen. Das verleimte Material sieht ungefähr so aus wie total dickes Sperrholz und ist im Endeffekt auch das Selbe. Das Montierst du dann natürlich hochkant. So hast du den Vorteil der Stabilität (was das Durchhängen angeht) eines 10*10 cm Balkens, aber eine viel kleinere Masse-das Ganze hat also nicht so schwer mit der Eigenmasse zu kämpfen und folglich auch nicht so einen starken Drang durchzuhängen.
Die Lösung mit dem Seil taugt nichts - um auf der Länge einen Laken ohne großes durchhängen aufzuhängen müsstest du eine Spannung aufbauen, die entweder das Seil killt oder den Dübel aus der Wand reisst.
P.S.: Selbst ein 10*1*1m Stahlträger biegt sich durch, wenn sich auch nur eine Mücke auf ihn setzt - theoretisch
Hoffe ich konnte helfen,
Big-Kahuna
Die Lösung mit dem Seil taugt nichts - um auf der Länge einen Laken ohne großes durchhängen aufzuhängen müsstest du eine Spannung aufbauen, die entweder das Seil killt oder den Dübel aus der Wand reisst.
P.S.: Selbst ein 10*1*1m Stahlträger biegt sich durch, wenn sich auch nur eine Mücke auf ihn setzt - theoretisch
Hoffe ich konnte helfen,
Big-Kahuna
Nemesis
God
Re: Schreiner unter uns?
Dienstag, 6. Juli 2004, 22:48
also ich kann dir nur meine erfahungen berichten
bei meiner einziehdecke die ich mir damals gebaut habe musste auch ein balken von der einen seite zur anderen durch das zimmer gespannt werden
doch winkel sind dev nicht das richtige
ich hab mir damals von schlosser folgende halterungen anfertigen lassen
der balken ist 90x60mm stark und ist bei 3m in der lage mein gewicht (und manchmal etwas mehr ;D ) problemlos zu halten
da sollte die leinwand nicht das prob sein
geh zum holzhandel (oder baumarkt) in deiner nähe und hol dir sonen balken
ein seil is nichts gescheites
den balken kann man ja auch mit einem boxsack oder ähnlichem kombinieren
bei meiner einziehdecke die ich mir damals gebaut habe musste auch ein balken von der einen seite zur anderen durch das zimmer gespannt werden
doch winkel sind dev nicht das richtige
ich hab mir damals von schlosser folgende halterungen anfertigen lassen
der balken ist 90x60mm stark und ist bei 3m in der lage mein gewicht (und manchmal etwas mehr ;D ) problemlos zu halten
da sollte die leinwand nicht das prob sein
geh zum holzhandel (oder baumarkt) in deiner nähe und hol dir sonen balken
ein seil is nichts gescheites
den balken kann man ja auch mit einem boxsack oder ähnlichem kombinieren
MKfies
Senior Member
Re: Schreiner unter uns?
Dienstag, 6. Juli 2004, 22:49
Zitat von »Big-Kahuna«
Die Lösung mit dem Seil taugt nichts - um auf der Länge einen Laken ohne großes durchhängen aufzuhängen müsstest du eine Spannung aufbauen, die entweder das Seil killt oder den Dübel aus der Wand reisst.
P.S.: Selbst ein 10*1*1m Stahlträger biegt sich durch, wenn sich auch nur eine Mücke auf ihn setzt - theoretisch
Hoffe ich konnte helfen,
Big-Kahuna
Wenn die Leinwand nur 2 kg wiegt, dann kann man durchaus ein Seil verwenden. OK, etwas wird das Seil durchbiegen, aber das würde den Anblick mit Sicherheit nicht verschlechtern. Und es gibt dafür auch die richtigen Schrauben und Dübel.
Oetsch
God
Re: Schreiner unter uns?
Mittwoch, 7. Juli 2004, 03:21
@ certhas
es ist das rollo model tupplur von ikea in 2m*1,95m
normal könnte ich das einfach an die decke schrauben richtig.
wenn ich es aber mal nicht mehr haben möchte hab ich die holzdecke verhuntzt und einzelne panelen austauschen ist recht fricklig. es bleiben halt löcher oder farbliche flecke wenn ich es mit holzspachtel oder zu mache.
ich mach morgen/heute mal ein foto vom zimmer damit man sich das ganze besser vorstellen kann, aber erst aufräumen
gruß
Ö
es ist das rollo model tupplur von ikea in 2m*1,95m
normal könnte ich das einfach an die decke schrauben richtig.
wenn ich es aber mal nicht mehr haben möchte hab ich die holzdecke verhuntzt und einzelne panelen austauschen ist recht fricklig. es bleiben halt löcher oder farbliche flecke wenn ich es mit holzspachtel oder zu mache.
ich mach morgen/heute mal ein foto vom zimmer damit man sich das ganze besser vorstellen kann, aber erst aufräumen
gruß
Ö
Chewy
Moderator
Re: Schreiner unter uns?
Mittwoch, 7. Juli 2004, 11:07
für eine korrekte antwort brauchst du keinen schreiner sondern einen statiker
bei knapp 4 m freier Spannweite und gleichzeitiger mittiger bzw drittelpunklast entsteht standardmäßig das größe Feldmoment im Mittelpunkt der Spannweite. Wichtig hierbei ist der vertikale Querschnitt solange nicht das sog. Biegedrillknicken eine Rolle spielt. Als Vergleich hierzu ein Blatt Papier in der Länge. Solange es nicht "umfällt" ist selbst dieses Blatt sehr stabil.
So gesehen würde eine 4m lange Dachlatte auch ausreichen, der Querschnitt von 40mm ist ohne zusätzliche Flächen oder Punktlasten no problemo. Allerdings wäre eine direkte punktuelle Aufhängung im Bereich des max. Feldmoments notwendig. Man(n) muss ja nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen.
Damit ein physikalisches und optisch wirkendes "Durchhängen" vermieden wird, geht man im holzbau sind überhöhungen von L/120 üblich. Gegen Schraubenlöcher gibts dann zur späteren absolut "unsichtbaren" Beseitigung prima Wachsstifte.
bei knapp 4 m freier Spannweite und gleichzeitiger mittiger bzw drittelpunklast entsteht standardmäßig das größe Feldmoment im Mittelpunkt der Spannweite. Wichtig hierbei ist der vertikale Querschnitt solange nicht das sog. Biegedrillknicken eine Rolle spielt. Als Vergleich hierzu ein Blatt Papier in der Länge. Solange es nicht "umfällt" ist selbst dieses Blatt sehr stabil.
So gesehen würde eine 4m lange Dachlatte auch ausreichen, der Querschnitt von 40mm ist ohne zusätzliche Flächen oder Punktlasten no problemo. Allerdings wäre eine direkte punktuelle Aufhängung im Bereich des max. Feldmoments notwendig. Man(n) muss ja nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen.
Damit ein physikalisches und optisch wirkendes "Durchhängen" vermieden wird, geht man im holzbau sind überhöhungen von L/120 üblich. Gegen Schraubenlöcher gibts dann zur späteren absolut "unsichtbaren" Beseitigung prima Wachsstifte.
J@FF@
Full Member
Re: Schreiner unter uns?
Mittwoch, 7. Juli 2004, 12:40
;D riesigesfettgrinsimgesichthabundmichübersomancheantworthierwunder ;D
wunderwunder wie sich hier manche Leute mit Fachausdrücken produzieren.. ;D
meine güte leute macht hier doch nicht aus ner mücke nen elefanten.
die "Leinwand" wiegt 2 kg
knapp 4 m Spannweite sind zu überbrücken.
da nimmste den 6x12 Leimholz hochkant und gut is das sag ich dir als Zimmermeister mit Berufserfahrung. Normales gehobeltes Fichtenholz im gleiche Querschnitt würde es auch tun. Und du brauchst in der Mitte keine zusätzliche Befestigung. Das mit der L/120 Überhöhung vergiss mal ganz schnell wieder, da das bei 4,00m nur 3mm sind und dich da jeder Leimholzhersteller auslachen würde wenn du sowas haben willst. ausserdem würde das den Kostenrahmen auf jeden Fall sprengen da das dann ein extra angefertigtes Leimholz wäre.
Der Aufwand ansich mit dem Holz ist me zu hoch.
Der Tip mit dem Wachs zum vertuschen der Schraublöcher ist genau der den ich dir auch geben kann, wenn du das Rollo mal nicht mehr unter der Decke haben willst. Wäre vielleicht gut zu wissen was das für eine Holzpaneele ist die du unter der Decke hast.
[exkursion]
und noch was... Leimholz ist kein Sperrholz, weil beim Leimholz die Faserrichtung der verleimten Bretter immer in einer Richtung verläuft, wohingegen das Sperrholz immer "gesperrt" verleimt, heisst die einzelnen Funierlagen sind immer um 90° zueinander gedreht verleimt werden.[/exkursion]
"Biegedrillknicken" mach dem Jung keine Angst ;D
wunderwunder wie sich hier manche Leute mit Fachausdrücken produzieren.. ;D
meine güte leute macht hier doch nicht aus ner mücke nen elefanten.
die "Leinwand" wiegt 2 kg
knapp 4 m Spannweite sind zu überbrücken.
da nimmste den 6x12 Leimholz hochkant und gut is das sag ich dir als Zimmermeister mit Berufserfahrung. Normales gehobeltes Fichtenholz im gleiche Querschnitt würde es auch tun. Und du brauchst in der Mitte keine zusätzliche Befestigung. Das mit der L/120 Überhöhung vergiss mal ganz schnell wieder, da das bei 4,00m nur 3mm sind und dich da jeder Leimholzhersteller auslachen würde wenn du sowas haben willst. ausserdem würde das den Kostenrahmen auf jeden Fall sprengen da das dann ein extra angefertigtes Leimholz wäre.
Der Aufwand ansich mit dem Holz ist me zu hoch.
Der Tip mit dem Wachs zum vertuschen der Schraublöcher ist genau der den ich dir auch geben kann, wenn du das Rollo mal nicht mehr unter der Decke haben willst. Wäre vielleicht gut zu wissen was das für eine Holzpaneele ist die du unter der Decke hast.
[exkursion]
und noch was... Leimholz ist kein Sperrholz, weil beim Leimholz die Faserrichtung der verleimten Bretter immer in einer Richtung verläuft, wohingegen das Sperrholz immer "gesperrt" verleimt, heisst die einzelnen Funierlagen sind immer um 90° zueinander gedreht verleimt werden.[/exkursion]
"Biegedrillknicken" mach dem Jung keine Angst ;D
Chewy
Moderator
Re: Schreiner unter uns?
Mittwoch, 7. Juli 2004, 12:48
;D ;D ;D
hey, so gut kennt man mich. wenn ich was mache, mach ich nunmal keine halben sachen.
;D ;D ;D
konnte mir das grinsen ja selber nicht verkneifen aber wann stellt hier schon mal einer ne frage über statik und irgendwie wollte ich doch wenigstens einmal beweisen dass sich mein studium gelohnt hat ;D
btw. immer schön einen zimmererkollegen zu treffen *patscherschüttel*
der korrekten form halber :
bei der querschnittsberechnung sollte man ebenfalls die berücksichtigung auf "scheibe" oder "stab" treffen und vor allem die auflagerberechnung an den äußeren punkten nicht unterschätzen. :-X
hey, so gut kennt man mich. wenn ich was mache, mach ich nunmal keine halben sachen.
;D ;D ;D
konnte mir das grinsen ja selber nicht verkneifen aber wann stellt hier schon mal einer ne frage über statik und irgendwie wollte ich doch wenigstens einmal beweisen dass sich mein studium gelohnt hat
;D btw. immer schön einen zimmererkollegen zu treffen *patscherschüttel*
der korrekten form halber :
bei der querschnittsberechnung sollte man ebenfalls die berücksichtigung auf "scheibe" oder "stab" treffen und vor allem die auflagerberechnung an den äußeren punkten nicht unterschätzen. :-X
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