Quoted from "r1ppch3n"

mann, hast du es denn immer noch nicht verstanden?
grundsätzlich gut oder schlecht ist eine religion nie, ich hasse solches schwarz-weiß denken :
fakt ist allerdings dass aus einer religion heraus immer wieder schlechte sachen entstehen... :

Du meinst also:
Das Christentum verbirgt irgendwo ein Schwarzes Loch !
Das Schwarze Loch ist der SAtanismus....der nur darauf aufbaut....aber so gesehen nichts damit zu tun hat !
Oder findest du noch mehr aspekte

Quoted from "creep"

ja das ihr eure posts nicht legal bekommen habt ist mir auch klar  

Wenn jetzt nix mehr geistreiches kommt....geh ich jetzt pennen

now you've lost me :
ich habe das wort christentum hier ganz bewusst so gut wie nie verwendet
ich habe mich gegen religionen an sich ausgesprochen!
und im speziellen halt dagegen eine religion (in diesem fall deine...) als durchweg gut und die einzig wahre anzusehen, speziell das ist wirklich gefährlich!

aber so langsam geb ic auf, sowas stures wie dich hab i scho lang nimmer getroffen
leb dein leben, glaube an deinen gott, halt die kirche da möglichst raus und werd glücklich
ich für meinen teil brauch dafür keinen glauben und bin ganz froh mich nicht nach irgendeiner religion richten zu müssen

in diesem sinne:
lassen mer die diskussion ruhen, führt ja doch zu nix

btw: kann mir irgendeiner verraten wo plötzlich die 15 seiten herkommen? ham wer wirklich soviel dazu geschrieben? :o ;D

ps: ich verkrümel mich jez auch ins bett, gn8 @ all (ja auch an die christen )

@creep

Für dich vielleicht !
Nur leider ist / war Lenin nicht unsterblich....und wird dir auch nicht beim Tod helfen.....
Kennen oder lieben tut er dich auch net.....
Kommunismus so war ne gute Idee.....leider kann man das nicht umsetzen.....

Aber Gott liebt dich !

Quoted from "r1ppch3n"

now you've lost me :
ich habe das wort christentum hier ganz bewusst so gut wie nie verwendet
ich habe mich gegen religionen an sich ausgesprochen!
und im speziellen halt dagegen eine religion (in diesem fall deine...) als durchweg gut und die einzig wahre anzusehen, speziell das ist wirklich gefährlich!

aber so langsam geb ic auf, sowas stures wie dich hab i scho lang nimmer getroffen
leb dein leben, glaube an deinen gott, halt die kirche da möglichst raus und werd glücklich
ich für meinen teil brauch dafür keinen glauben und bin ganz froh mich nicht nach irgendeiner religion richten zu müssen

in diesem sinne:
lassen mer die diskussion ruhen, führt ja doch zu nix

btw: kann mir irgendeiner verraten wo plötzlich die 15 seiten herkommen? ham wer wirklich soviel dazu geschrieben? :o ;D

ps: ich verkrümel mich jez auch ins bett, gn8 @ all (ja auch an die christen )

Ja schlaf schön


Ich mag nun Verallgemeinerungen net......

Ich bin Marxist das sagt ja auch alles

MfG

Steini

ich bin EGOIST und da glaube ich ganz fest dran!

wie sagte hier einer: wie kann ich jmd hassen den es gar nicht gibt?

es ist schön und recht, dass viele Menschen denken, ein Gott liebt sie, beschützt sie, etcetc.

So, dann kann man wieder mit den Standardfragen anfangen:
Ich kenne Person X die hat ****** durchmachen müssen, ich kennen Person Y die musste mehrere Jahre ******* erleiden etc etc. Dann die Frage: wo ist Gott bei diesen Menschen?

Dann rollt sich wieder die Standarddiskussion über die Existenz Gottes auf... *ächz*
Imo, Gott , Glaube und Religion ist ein Thema, das man nicht be- oder widerlegen kann - weil es eben keine beweisbare Grundlage gibt.

Solange der Glaube / Religion keinem anderem schadet, ists doch ok, jeder soll sein leben egal wie leben, hauptsache er schadet sich und anderen nicht.

Klar entstand durch Religionen viel Leid - aber genauso durch Geld, Wissenschaft, Technik.. hat alles seine 2 Seiten...

Ich für meinen Teil bin Atheist - zwar getauft etc, aber mehr auch nicht mehr..

Warum ich Atheist bin? Weil ich gemerkt habe, dass es in meiner Hand liegt was ich aus meinem Leben mache - und nicht in irgendeiner übergeordneten Macht.

Wenn ich 100% Handlungs-/Meinungsfreiheit habe - wo ist dann Gott?
Schaut er mir zu und wartet bis ich sterbe?



Und dass Christen besondere Erlebnisse haben, kann man sich so erklären:
in der gruppe mit gleichen interessen ist die athmosphäre nunmal gut.
krankheiten: der menschl. körper kann sich in einem gewissen maße selbst heilen - wenn die psyche dazu bereit ist. hält sich nun jmd so am glauben fest und schöpft dadurch hoffnung, kann das zu ner heilung/besserung führen - ist das gleiche wie die mönche im himalaya / medizinmänner in mexico etc mit meditation machen - den körper und das gehirn so beeinflussen, dass es positive auswirkungen auf den körper hat.
der christ behauptet natürlich: gott hat mir geholfen - dabei hat er sich selbst kraft gegeben..wenn ich genug an linux glaube, hilft mir das auch.. ist alles nur eine frage des eigenen willens ,. selbstbeherrschung und kraft zu glauben

Dann wünsch ich dir weiterhin alles gute auf deinem Lebensweg......
In 50 Jahren Sprechen wir uns wieder

wenn gott allmächtig ist, wäre er dann in der lage gewesen eine welt ohne ihn zu schaffen ?

Ohne wen ?
Ohne sich selbst ?
Genauso ne doofe Fangfrage die keinen Sinn ergibt wie die von phoenix.....



Ich liebe solche Grundsatzdiskussionen.....

Quoted from "Natzcape"

Ohne wen ?
Ohne sich selbst ?
Genauso ne doofe Fangfrage die keinen Sinn ergibt wie die von phoenix.....



Ich liebe solche Grundsatzdiskussionen.....

na dann willkommen in der matrix ;D

Das wir in einer Art MAtrix stecken stimmt !
Moment gleich kommt wieder Mördertext


Jesus in  
Matrix ist echter Science Fiction, Matrix ist Action, Matrix ist cool. Aber das beste an Matrix ist die geniale Handlung, der sich alles andere unterordnet, und genau das unterscheidet (meines Erachtens) einen guten von einem schlechten Film.

Und als ich Matrix im Kino sah, und das Licht im Saal anging, da dachte ich: "Wow, das gibt’s doch nicht! JESUS!" In viele Filme muß man kräftig hinein interpretieren, aber hier sind biblische Zusammenhänge so auffällig, das es sich wirklich lohnt sich den Film ein zweites Mal und dann ein bisschen aufmerksamer anzusehen. Oder ein drittes Mal, oder...

Natürlich ist Matrix gewaltverherrlichend, wenn NEO sagt was er braucht, um Morpheus in der Matrix zu befreien: "Guns, a lot of guns!" Natürlich ist die Stimmung düster, aber visualisiert das nicht nur die versklavte Welt? .... dazu später.

Wenn man mal biblische Parallelen sucht, und man findet sie schnell, dann ist zunächst eines auffällig.

NEO ist JESUS Neo heißt im Film mit bürgerlichem Namen Thomas. A. Anderson. Mit ein bisschen Phantasie und einem Hauch griechischem Grundwissen kann man den Namen übersetzen (griech. andros = Mensch, engl. son = Sohn) Anderson ist der "Menschensohn". Jesus spricht von sich selbst wenn er sagt:

Lk 19,10 Denn der Menschensohn ist gekommen, zu suchen und selig zu machen, was verloren ist.

Mehr noch, Neo nennt sich selbst NEO, der Neue. Aber NEO ist auch ein Anagramm (Buchstabenverdreher) NEO...ONE. Da haben wird im Englischen schon die Anspielung auf seine Erwählung... The Chosen ONE, der Erwählte. Interessanter weise muß man da gar nicht viel interpretieren, den im Film selber weisen verschiedene Dialoge direkt auf diese Parallele hin: Als Neo zu Beginn des Filmes die gecrackte Software an Choi verhökert sagt dieser:

CHOI: Du hast mich gerettet, Mann. Du bist mein Erlöser!

MORPHEUS... GOTT? JOHANNES DER TÄUFER? Morpheus übernimmt in dem Film oft die Vaterrolle für Neo. Er ist der große Mythos in der Matrix. Er ist der, von dem man gehört hat, den aber keiner gesehen hat. Der von dem Neo annimmt, das er ihm die Frage seines Lebens beantworten kann: "Was ist die Matrix!" Was stimmt nicht mit dieser Welt?"

Aber Morpheus ist auch derjenige der fest an NEO glaubt, der seine Wegbereiter ist. Er ist bereit sich für Neo zu opfern. Darin gleicht Morpheus stark Johannes dem Täufer. Schon an der Gestalt Morpheus wird klar, das der Film einige Deutungen zuläßt. Er lässt sich nicht wie ein Satz mathematischer Gleichungen übersetzten:

NEO = JESUS
MORPHEUS = VATER
TRINITY = GEIST
....

Sein Reichtum an geistlichen Wahrheiten steckt in der Vielfältigkeit der Bilder. So ist es übrigens mit den meisten biblischen Gleichnissen auch : )

TRINITY ... HEILIGERGEIST? Trinity symbolisiert an vielen Stellen des Filmes den Geist Gottes, z.B. in ihrer heimlichen Liebe zu Neo und im festen Vertrauen an seine Erwählung. Wenn man den Film mal unter diesem Gesichtspunkt ansieht, dann gibt es wirklich tolle Szenen:

Als Neo zum ersten Mal wieder in der Matrix ist, nachdem er die Wahrheit erfahren hat, sitzt er mit Trinity im Auto und sieht sich die Simulation an, die er ein Leben lang für die Realität gehalten hat. Abwesend sagt er zu sich selbst: "Gott!" Trinity wendet sich zu ihm um und fragt: "Ja?"

Schließlich bedeutet der Name "Trinity" schlicht "Dreieinigkeit" und beschreibt Gott als Vater, Sohn und heiliger Geist!

Was ist die MATRIX? Das ist die zentrale Frage in Neos Leben?

MORPHEUS: Willst Du wissen was die Matrix ist? Die Matrix ist allgegenwärtig, sie umgibt uns. Selbst hier ist sie, in diesem Zimmer,... Es ist eine Scheinwelt, die man Dir vorgaukelt, um Dich von der Wahrheit abzuhalten, ... daß Du ein Sklave bist, Neo! Wie fast jeder andere bist Du in Sklaverei geboren. In ein Gefängnis, dass Du nicht sehen, schmecken oder berühren kannst. Einem Gefängnis des Geistes.
Ist das nicht biblische Realität? Die Welt ist in Sünde gefallen. Die Menschen leben in Trennung von Gott, Gott spielt in Ihrem Leben keine Rolle mehr... das nennt die Bibel Sünde. Und wir haben nicht mehr die Wahl es anders zu tun, wir sind Sklaven der Sünde geworden. Seit Adam und Eva werden die Menschen in die Sünde hineingeboren und haben keine Wahl mehr!
Joh 8,34 Jesus antwortete ihnen und sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer Sünde tut, der ist der Sünde Knecht.
Das ist mit der Welt nicht mehr in Ordnung! Das ist die Matrix. Die Realität, dass es einen Gott gibt, der uns aufrichtig liebt, sehen wir nicht mehr.
Röm 5,12-15 Deshalb, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben.... 15 Aber nicht verhält sich's mit der Gabe wie mit der Sünde. Denn wenn durch die Sünde des Einen die Vielen gestorben sind, um wieviel mehr ist Gottes Gnade und Gabe den vielen überreich zuteil geworden durch die Gnade des EINEN Menschen Jesus Christus.
Der EINE (The ONE = NEO) der kommen wird, um die Menschen zu befreien ist: Jesus. Die Matrix ist ein Bild für die gefallene sündige Welt auf die nur der Tod wartet. In der Matrix ist der Mensch nur noch in "Restselbstbild". Er ist nicht mehr der Mensch an sich, sondern er erlebt nur noch ein Schatten von wirklichem Leben. Das echte Leben findet außerhalb der Matrix, der Sünde statt.
ZION Wo leben die Menschen wirklich, wo sind sie frei? Im Mittelpunkt der Erde gibt es in “The MATRIX” Zion, biblisch: die Stadt Gottes. Der einzige Ort an dem Freiheit herrscht, an dem die Matrix keine Macht hat. Und ist die Stadt Zion, die Stadt Gottes, in der Bibel nicht der Ort, an dem wahre Freiheit herrscht, wo die Menschen Gott anbeten und es keine Trennung von Gott, keine Sünde mehr gibt.

Die Nebukadnezzar Auf dem Schiff der Rebellen findet Neo seine Gefolgsleute, die an seine Erwählung glauben und die ihre Hoffnung darauf setzen, das er die Matrix besiegen kann. Und dann die Überraschung für den aufmerksamen Videogucker:. Als der Name auf dem Rumpf der NEBUKADNEZZAR eingeblendet wird sieht man neben dem Namen des Schiffes noch folgenden Vermerk (also ohne Pausetaste hat man da fast keine Chance): MARK III No 11. Ist das nicht eine Bibelstelle? Da schlagen wir doch gleich mal nach

Mk 3,11 Und wenn ihn die unreinen Geister sahen, fielen sie vor ihm nieder und schrien: Du bist Gottes Sohn!

Der Name des Schiffes ist ein Bekenntnis, der gottfeindlichen Mächte, daß Jesus der wahre Gott ist.
CYPHER, der JUDAS Cypher kann nicht warten bis die Menschen die Welt zurückgewinnen. Die Realität ist ihm zu mühsam, lieber will er zurück in die Matrix und will für immer Vergessen. Eine angenehme Lüge ist ihm lieber als ein reales Leben. In der Szene des Verrates an die Agenten ist Cypher genüsslich ein Stück Steak. Für ein saftiges Stück Fleisch wird er zum Verräter. Und ist Fleisch in der Bibel nicht ein Bild für Sünde?

Mt 26,14-15 Da ging einer von den Zwölfen, mit Namen Judas Iskariot, hin zu den Hohenpriestern
15 und sprach: Was wollt ihr mir geben? Ich will ihn euch verraten. Und sie boten ihm dreißig Silberlinge.
Jesus wurde von Judas verraten, von dem, so das Lukas Evangelium der Satan Besitz genommen hatte.
Lk 22,3 Es fuhr aber der Satan in Judas, genannt Iskariot, der zur Zahl der Zwölf gehörte.
Und wieder bietet The Matrix ein schönes Wortspiel, wenn man den Namen CYHPER um zwei Buchstaben ergänzt: LU-CYPHER = Luzifer . Und muss nicht auch Judas durch seinen Verrat sterben, wen auch durch eigne Hand?
Der Tod Neos Bei der Szene von Neos Tod spätestens musste es doch bei allen Kinobesuchern klingeln. Neo stirbt, um seinen Freund Morpheus zu retten. Aber es war kein Versehen, Neo ging bewusst in den Tod. Das Orakel prophezeite Neo:

ORAKEL: Morpheus glaubt an Dich, Neo. Und niemand... kann ihn umstimmen. Er glaubt so sehr, dass er sein Leben geben wird, um Dich zu retten. Du wirst Dich entscheiden müssen. Einer von Euch wird sterben. Du entscheidest, wer es sein wird!"

Als sich Neo entscheidet Morpheus zu retten geht er in dem vollen Bewusstsein, dass er sterben wird. Der ZION Zugangscode darf nicht in die Hände der AGENTEN geraten, sonst ist die Menschheit verloren. NEO opfert sich für die Menschheit.

Mt 20,28 ... so wie der Menschensohn nicht gekommen ist, dass er sich dienen lasse, sondern dass er diene und gebe sein Leben zu einer Erlösung für viele.
Jesus ist gekommen, um uns zu dienen, damit der Weg zum Vater, der Weg aus der Sünde für uns wieder möglich wird. Im vollen Bewusstsein, das er am Kreuz sterben wird ist er nach Jerusalem gegangen, immerhin hat er seine Jünger mehrmals darauf vorbereitet.
DIE AUFERSTEHUNG Nachdem Neo von 7 (!) Schüssen des Agenten niedergestreckt wurde, ist das undenkbare Geschehen. Wie die Jünger in Jerusalem sind die Freunde auf der Nebukadnezzar geschockt. Das soll es gewesen sein? Wir hatten so große Hoffnung, das er es ist der uns befreit! Und dann geschieht das Wunder der Auferstehung:

Was führte zur Auferstehung, zum neuen Leben Neos: Es ist die Liebe? Die Liebe von Trinity, dem dreieinigen Gott. Trinity beugt sich über NEO und gibt ihm den Kuß des Lebens oder besser ihren Odem?

Als Neo die Augen aufschlägt hat er einen neuen Leib, denn der Zuschauer erfährt schnell, wozu Neo jetzt fähig ist.

Jesus sagt seinen Jüngern nach der Auferstehung:

Mt 28,18 Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
So ist es auch bei Neo, Die Matrix hat keine Macht mehr über ihn. NEO beherrscht Pistolenkugeln durch ein Wort aus seinem Mund : "Nein". Neo kann fliegen, selbst Schwerkraft hat in der Matrix keine Gewalt mehr über ihn!
Die Macht der Sünde ist ein für alle Mal gebrochen, der Tod hat keine Macht mehr. Wer sich an Jesus hält, der wird leben. Im Film kommt sehr gut zum Ausdruck, das nicht nur ein Agent gestorben ist, sondern das die Macht der Matrix am Ende ist.

Im Programmcode der Matrix taucht plötzlich eine Fehlermeldung auf:

. . . SYSTEM FAILURE . . .

So ist es auch mit Jesus: Seit seiner Auferstehung ist die Macht der Sünde und des Todes ein für alle Mal gebrochen. Der Mensch kann auf ewig bei Gott leben. Um es mal mit einem schönen Schlagwort auf den Punkt zu bringen: In der Hölle gibt es nur noch Freiwillige. Kein Mensch muss seit Golgatha Knecht der Sünde sein!

Die Himmelfahrt Neo hebt am Schluss des Films die Augen gegen den Himmel und er fliegt in die Wolken. Die Matrix ist besiegt. System failure. Jetzt ist es an den Menschen etwas daraus zu machen. Der Weg ist bereitet. Jesus ist auch in den Himmel aufgefahren, aber er hat uns nicht allein zurückgelassen. Durch den Heiligen Geist, den Tröster aus der Höhe lebt er in uns und wirkt durch unser Leben.... aber das wird vielleicht Inhalt des zweiten Teil der Matrix.

Die Entscheidung Neo stand zu Beginn des Filmes vor der Entscheidung ROTE PILLE oder BLAUE PILLE. Das war der einzige Weg heraus aus der Matrix!

Willst Du das auch?

Willst Du die Realität, dass Gott existiert und mit Dir leben will in Deinem Leben persönlich erfahren? Willst Du erkennen was Sünde ist und frei von Sünde leben? Willst Du raus aus der Matrix und die Realität erleben. Eine Leben in Gottes Nähe ist weitaus schöner als die Gestalten auf der Nebukadnezzar!

Wie auch Neo sind wir vor eine Entscheidung gestellt.

Wie bei Neo liegt vor Dir eine ROTE PILLE und eine BLAUE PILLE.

Willst Du vergessen, was Du erfahren hast und Dein altes Leben weiterführen ... dann nimm die BLAUE PILLE.

Willst Du ein Leben führen, wo Dir Gott durch das Blut Christi alle Sünden vergibt und ein Leben in Freiheit führen? Dann nimm die ROTE PILLE, rot wie das Blut Christi.

Wählst du die Wahrheit oder die Lüge?

Wählst Du ROT oder BLAU?

Es gibt keinen Mittelweg, es gibt keine Lila Pille! Wenn Du die rote Pille nimmst, wird alles anders sein. Die Welt scheint wie zuvor, aber du siehst was dahinter ist. Du erkennst Sünde und du weißt wo Vergebung zu finden ist.

Als sich Thomas Anderson entscheidet die ROTE PILLE zu schlucken und somit übertragen den Schritt des Glaubens zu wagen, wird Thomas Anderson zu Neo, dem Neuen.

2.Kor 5,17 Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
So wird es auch mit uns sein. Äußerlich sind wir unverändert, aber doch sind wir eine neue Kreatur, eine neue Schöpfung, weil wir nicht mehr der Sünde dienen, weil wir nicht mehr in die Matrix gehören.
Was wählst Du?

Der erste Schritt Nachdem NEO die Pille geschluckt hat, hört er die ersten Worte in seinem neuen Leben:

MORPHEUS "Folge mir!".

Das sind auch unsere ersten Schritte im neuen Leben. Jesus nimmt uns an die Seite und spricht liebevoll:

"Folge mir nach!

Quoted from "creep"

jetzt fängt das gespamme an.... dabei wissen wir doch alle DASS MATRIX GÖTTLICH IST  ;D

hab noch ne abwandlung vom vater unser in 1000110101010 gefunden

Prozessor aller
Der Du bist im Computer
Gespeichert werde Dein Status
Dein Takt komme
Dein Zugriff geschehe
Wie im EPROM
So auch auf CMOS
Unser täglich Byte gib uns heute
Und vergib uns unser Kopieren
Wie auch wir vergeben allen Kopierenden
Und führe uns nicht in Störfelder
Sondern erlöse uns von der Post
Denn Dein ist das RAM
Und das ROM
Und das Gigabyte
In Echtzeit
RUN

p.s.: Am 8. Tag schuf Gott das Bier, seitdem hat man nicht mehr von ihm gehört  

Nein DIE Matrix ist nich göttlich....sondern von uns Menschen geschaffen !

Und das Bier hat nich Gott erschaffen, sondern Mönche im Mittelalter !
(im Grunde hat er es doch erschaffen weil er uns alle Zutaten dafür gab)

Und wird hier bitte gespammt ?

Und drittens es heisst:

Von dem Post