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Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:28
Zitat von »r4p«
Wiso können sonst wohl Düsenjäger von einem Flugzeugträger Starten? Der wird sicher nicht für jedes Flugzeug anhalten --> Startbahn bewegt sich auch.
(Mal den Katapult durch eine 3km Startban ersetz)
da bewegt sich aber flugzeugträger zusammen mit startbahn, nicht startbahn entgegengesetzt zum flugzeug.
ersetzt das flugzeug doch einfach durch ein auto mit düsenantrieb auf so einem rollband.
vielleicht macht es das klarer.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:29
Sie bleibt 0 solange dsa laufband Steht und die Triebwerke aus sind. Sobald die Triebwerke laufen, bewegt sich das Flugzeug, und dabei ist es egal, ob der Boden in die gleiche Richtung, entgegengesetzt oder garnicht bewegt wird.
Wenn du allerdings die Luft in der Gleichen geschwindigkeit bewegst, wie der Schub des Flugzeuges aus dem Triebwerk kommt, steht der Flieger an Ort und Stelle. (würde trotzdem abheben, nur das er dann keinen Weg zurücklegt)
Wiso können sonst wohl Düsenjäger von einem Flugzeugträger Starten? Der wird sicher nicht für jedes Flugzeug anhalten --> Startbahn bewegt sich auch.
(Mal den Katapult durch eine 3km Startban ersetz)
r4p
Edit @ X-Stars: und wie bewegt sich ein Fahrzeug, das sich an der Luft abstößt? Indem es über den Boden rollt?
Gut, trennen wir es mal, Schub an, Flugzeug bewegt sich auf der Startbahn 50 Einheiten nach vorn. Nun ist aber das blöde Laufband an, das das Flugzeug 50 Einheiten (zur gleichen Zeit) nach hinten schiebt. Wo steht das Flugzeug jetzt?
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:29
selbst wenn nen flugzeugträger rückwärts fahren würde,
die paar kmh machen da wohl auch nix mehr aus.
von 0 auf 300 in 3 sekunden...
denke das interssiert nicht wirklich
wobei sie ja auch wenn möglich gegen den wind starten, und der dürfte ja auch net so wahnsinig schnell sein... hmmm
die paar kmh machen da wohl auch nix mehr aus.
von 0 auf 300 in 3 sekunden...
denke das interssiert nicht wirklich
wobei sie ja auch wenn möglich gegen den wind starten, und der dürfte ja auch net so wahnsinig schnell sein... hmmm
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:30
Gut, trennen wir es mal, Schub an, Flugzeug bewegt sich auf der Startbahn 50 Einheiten nach vorn. Nun ist aber das blöde Laufband an, das das Flugzeug 50 Einheiten nach hinten schiebt. Wo steht das Flugzeug jetzt?
wieso sollte sich das flugzeug wieder 50einheiten nach hinten bewegen?
die räder drehen sich einfach schneller und das flugzeug würde weitere 50 einheiten nach vorne "fahren" -> räder drehen noch schneller und irgendwann abheben
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Y0Gi [/td][/tr][/table]
kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:32
wieso sollte sich das flugzeug wieder 50einheiten nach hinten bewegen?
die räder drehen sich einfach schneller und das flugzeug würde weitere 50 einheiten nach vorne "fahren" -> räder drehen noch schneller und irgendwann abheben
Weil wir beide Geschwindigkeiten auseinander genommen haben, einmal die Vroschubgeschwindigkeit durch die Düsen und einmal die Geschwindigkeit des Laufbands in die andere Richtung. Beide Vektoren ergeben zusammen 0 -> das Flugzeug steht auf demselben Platz
. 
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:40
Weil wir beide Geschwindigkeiten auseinander genommen haben, einmal die Vroschubgeschwindigkeit durch die Düsen und einmal die Geschwindigkeit des Laufbands in die andere Richtung. Beide Vektoren ergeben zusammen 0 -> das Flugzeug steht auf demselben Platz
falsch: das Laufband hat keinen Angrifspunkt, bei dem es die Kraft auf das Flugzeug übertragen könnte, es sei denn, der Pilot hat die Bremsen angelegt. Die Räder sind ja frei gelagert, die Reibung Rad-Flugzeug ist vernachlässigbar also =0.
Für ein Flugzeug ist es nur wichtig, wie stark der Luftstrom in bewegung ist, der sich an den Tragflächen vorbei bewegt, denn dadrann stößt es sich ab. Die Luft bleibt in dem Fall des sich bewegenden Bodens aber stehn --> Flugzeug stößt sich immernoch an der Luft ab und beschleunigt bis zum abheben.
Würde sich die Luft ebenfalls bewegen, würde das Flugzeug sich nicht Vorwärts bewegen, aber trotzdem abheben.
r4p
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:41
das würde aber nur zustreffen, wenn die räder blockieren würden, also gebremst wird. ansonsten drehen sich die reifen doch einfach.
die geschwindigkeitdifferent wird von den rädern aufgenommen -> drehen sich schneller.... ka wie ich es sonst sagen soll... :-[
ich denke mal, der knackpunkt ist hier die analogie zum PKW:
PKW bewegt sich durch kraftübertrag über die reifen an die strasse
flugzeug bewegt sich duch die kraftübertragung von den turbinen auf die luft.
außerdem, denke ich fast, dass ist so eine beknackte frage, die sich ein gelangweilter physiklehrer ausgedacht hat, und deren antwort nur rein theoretisch unter vernachlässigung einiger wichtiger faktoren zutrift
die geschwindigkeitdifferent wird von den rädern aufgenommen -> drehen sich schneller.... ka wie ich es sonst sagen soll... :-[
ich denke mal, der knackpunkt ist hier die analogie zum PKW:
PKW bewegt sich durch kraftübertrag über die reifen an die strasse
flugzeug bewegt sich duch die kraftübertragung von den turbinen auf die luft.
außerdem, denke ich fast, dass ist so eine beknackte frage, die sich ein gelangweilter physiklehrer ausgedacht hat, und deren antwort nur rein theoretisch unter vernachlässigung einiger wichtiger faktoren zutrift
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Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:44
das ist ja der punkt hier:
auch wenn die räder nicht direkt angetrieben werden, darüber läuft die kraft die vortrieb schafft, äh, also das auto/flugzeug bewegt.
Nein, das Flugzeug bewegt sich nicht, indem es die Räder dreht, sonder die räder Drehen sich, weil sich das Flugzeug bewegt.
vielleicht wirds ohne räder klarer?
mit genug schub wird das flugzeug sich trotzdem bewegen, es wird laut sein und nicht gut für den rumpf, aber mit genug kraft geht es.
aber nicht auf dem laufband.
Da gibt es ja auch Reibungskraft, die bei den Rädern ja nicht vorhanden ist.
r4p
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:50
darüber läuft die kraft die vortrieb schafft, äh, also das auto/flugzeug bewegt.
beim flugzeug doch eben nicht....
wie ich oben schon schrieb: die räder dienen am boden ja nur dazu, dass das flugzeug stabil ist.
idealerweise sind die räder reibungslos, dann können wir auch annehmen, dass das flugzeug in einer rampe liegt, alles mit teflon/schmierseife/sonstwas gefüllt -> keine reibung. dann ist es auch egal, in welche richtung sich die rampe bewegt
ein auto würde gnadenlos durchdrehen, aber ein flugzeug überträgt die kraft ja nicht über die räder/gleitfläche, braucht also keine verbindung zum boden.
das flugzeug muss nur die massenträgheit und den lufwiderstand überwinden.
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Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:54
um ein as ganze aufzuklären:
das Flugzeug auf diesem band ist letztendlich wie ein Inlineskater der auf einem Laufband steht und sich an einem Handgriff vorwärtszieht (also keine Beinarbeit).
Dieser inlineskater zieht sich z.B. mit 10 kmh vorwärts. durch die Kugelgelagerten rullen unter seinen Füßen ist es völlig egal wie schnell sich das Laufband bewegt, er kommt immer mit den 10 km/h vorwärts, ohne mehr kraft zu brauchen(von ein paar Reibungskräften wege nicht optimaler lagerung der Rollen mal abgesehen). Beim flugzeug ist das genau das Gleiche: Es "zieht sich" mit einer gewissen geschwindigkeit an der Luft vorwärts, durch die Kugelgelagerten räer ist es völlig egal wie schnell sich as Band unter ihm bewegt-->Flugzeug bewegt sich-->Luftstrom an den Flügeln-->hebt ab
juuhuuu, DAS ist doch mal ein gutes beispiel
selbst ausgedacht?
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Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:55
Wir sind nicht die 1. 
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:58
Die Räder sind ja frei gelagert, die Reibung Rad-Flugzeug ist vernachlässigbar also =0.
zeig mir mal ne lagerung mit keiner reibung. und eben das macht es für das flugzeug unmöglich abzuheben. die reifen drehen sich extrem schnell übertragen aber kraft ans flugzeug.
ich glaube ich lieg auch falsch, aber die diskussion ist trotzdem lustig ;D
