*haut "Always look on the bright side of life"-MP3 in die Playlist*

Das kommt doch echt gut! ;D *whistle*

Zitat von »LiquidAcid«

Eben!
Und außerdem hat Gott den Menschen schließlich erschaffen. Nach seinem Ebenbild sogar. Super, dann konnte er sich wohl vorher denken, dass die beiden letztendlich doch so neugierig sind und der Versuchung erliegen. Wenn Gott alles weiß und alles kann, dann wußte er auch das. Warum hat er dann bitte diesen Baum dahingestellt, wenn er doch genau wußte dass seine Schöpfung das tun wird, was er ihnen per Regel untersagt hat?
Zum Aufgeilen vielleicht, nach dem Motto: Haha, Arschkarte! Jetzt fliegt ihr achtkantig raus!

Also das ist doch keine Logik mehr?! Ich stelle einen Test auf von dem ich von vornherein weiß, dass derjenige, der den Test durchläuft, das gar nicht schaffen kann. Wofür dann bitte???

Einmal das hier.

Zitat von »LiquidAcid«

Was ist das genau?

Dann hattest du dich etwas undeutlich ausgedrückt. Deshalb habe ich gefragt, was du genau mit "das" meinst.

Zitat von »LiquidAcid«

Aber jetzt mal ehrlich?! Warum sollte man/Gott sowas machen? Das ist doch pure "Bosheit" anderen beim Versagen zuzusehen, oder sehe ich da was falsch??

Da hatte ich direkt nachgefragt, wurde von dir leider nicht beantwortet.

Zitat von »LiquidAcid«

Hab ich doch erklärt? Wenn da ein Fehler vorliegt, dann sag was falsch an meiner Argumentation ist. Du musst es ja schließlich wissen. Ich hab hier keine Bibel zur Hand.

Dann hattest du gefragt, warum die Menschen versagt haben. Leider konnte ich mit dieser Gegenfrage nichts anfangen, da ich (wie auch oben gequotet) den Grund schon geliefert habe. Wenn der falsch ist, dann erklär doch bitte, warum das im Paradies so und nicht anders abgelaufen sein soll.

cya
liquid

Zitat von »Natzcape«

Warum die Dinge hier so sind wie sie sind !
Du weisst das ein Lichstrahl der durch einen Regentropfen fällt ein Regenbogen bildet...das Licht wird gespalten....aber du weisst nicht warum das so ist....

Ich könnte dir jetzt sowohl Newtons Lichtteilchentheorie, Huygens Wellentheorie und Einsteins Quantentheorie erklären.
Einstein hat am Ende recht behalten und erklärt genau, warum dieser physikalische Prozess so und nicht anders abläuft. Solche Abläufe in der Natur sind schon lange durch die Physik erklärt worden, das hat nichts mit göttlichen Kräften zu tun.
Früher wußten die Leute auch nicht, warum der Himmel blau ist. Heute wissen wir, dass durch die verschiedenen Schichten der Atmosphäre Frequenzen des Lichtes absorbiert werden und uns deshalb nur der blaue Anteil erreicht (vereinfacht gesprochen).

Auch würde ich gerne nochmal auf die Evolutionstheorie mit Urknall, etc. eingehen. So sicher ist das gar nicht. Es gibt verschiedene andere Theorien (allesamt basierend auf physikalischem Hintergrund), die auch ohne Urknall auskommen, dafür multidimensionale Räume in Betracht ziehen. Die String-Theorie ist so eine Theorie, die den Aufbau der Elementarteilchen durch sogenannte Strings erklärt. Diese (man vermutet) bis zu 20 Dimensionen umfassende Strings bilden die Grundlage für alle anderen Dimensionen (durch Falten, Stauchen, Einrollen, etc.). Das sind natürlich alles nur Vermutungen, aber die Quarks waren auch nur Vermutungen, sind aber in langen Experimenten und aufwendigen Berechnung bestätigt worden. Man kann sie heute sogar (indirekt) sichtbar machen. Atome kann man heute direkt sichtbar machen, nämlich durch den Tunnelstrom (Rastertunnelmikroskop, gibts als Baukasten für Schulen - man bekommt sogar Unterstützung von der nächstliegenden Uni).

Durch diese "Raumfaltung" lässt sich auch ansatzweise das Prinzip der Quantenteleportation und Verschränkung erklären. Beides Phänomene die tatsächlich auftreten und die messbar sind.

Ich will damit nur ausdrücken, dass man durch genügend Erforschung allen physikalischen Effekten auf die Schliche kommt und man mithilfe mathematischer Modelle diese exakt erklären kann. Natürlich ist es einfacher zu sagen, dass ein Gott diesen Effekt verursacht hat, aber wenn man einmal genauer hinsieht und ein "wenig" Arbeit investiert, merkt man, dass man zur Erklärung dieses Phänomens keinen Gott braucht.

Zu der Sache mit Newton (ganz am Anfang mal angesprochen). Newton hat zwar einige grundlegende Formeln geliefert, an denen sich aber langsam die Geister scheiden, da sie schlicht (in dieser Form) nicht mehr korrekt sind. Wer Spektrum der Wissenschaft Leser ist, der wird sich an den "Mond"-Artikel erinnern, in dem es um die Newtonsschen Axiome ging. Sie gelten bei höheren Massen nicht mehr (und bei höheren Geschwindigkeiten sowieso gar nicht mehr - wie Einstein ja bewiesen hat). Newton ist "out" sobald die Massen den uns bekannten Raum verlassen, neue Entdeckungen haben dazu geführt, dass Ergebnisse hinterfragt werden und plötzlich kommt ans Tageslicht, dass F = m * a doch nicht immer gilt. Die Wissenschaft ist ständig im Wandel und ständig erfährt sie neues und kann mehr von dem erklären, was um uns herum passiert. Wenn ich sagen würde, dass hat alles ein Gott gemacht, dann könnte ich mich ja damit zufrieden geben und das Forschen einfach lassen. Nur geben sich die Wissenschaftler nicht damit zufrieden (bestimmt nicht weil sie nicht glauben, ich kann mir vorstellen, dass es auch "Christen" unter den Wissenschaftlern gibt), sondern erforschen weiter.
Und spinnt man das ganze mal weiter und sagt, dass das alles von Gott erschaffen wurde, dann heisst das automatisch auch, dass wir das nicht verstehen können. Gott, das höhere Wesen, das uns so fern ist und das wir gar nicht begreifen können, erzeugt ein "System" in dem wir Leben, welches wir aber letztendlich nicht begreifen können, weil es ja von Gott kommt.
Nur ist jetzt das Problem, dass wird es begreifen. Wir begreifen es, die Wissenschaft beweist dies tagtäglich. Das lässt zwei Vermutungen zu. Entweder gibt es gar keinen Gott oder wir selber nähern uns durch unsere Forschung immer weiter dem gottlichen Wesen an. Siehe Prometheus -> Edel sei der Mensch, hilfreich und klug. Auch hier nähert sich der Mensch dem Gott an, zwar nicht durch die "Technologie", sondern durch seine Werte und Normen. Das nur so mal als kleinen Denkanstoß und zur Anregung der Diskussion.

@Matrix:
Ich würde das anders interpretieren, nämlich auf der Basis des Konstruktivismus. Der Mensch nimmt nur das wahr, was seine Sinnesorgane ihm vermitteln. Das Gehirn ist der zweite "Filter", der uns zusätzlich Informationen ausblendet (was ja auch nicht schlecht ist).
Matrix sagt einfach nur aus, es ist nichts so, wie es scheint. Was wir hier erleben hat nichts mit dem zu tun, was wirklich (real) um uns herum passiert. Wir nehmen nur einen Bruchteil dessen wahr was um uns herum passiert und das was wir dann noch wahrnehmen, wird gefilter so das wir es verstehen. Aufruf also nicht alles so hinzunehmen was passiert und die Dinge zu hinterfragen, sie zu analysieren, sie zu verstehen. Der Plot mit der Versklavung der Menschheit tritt für mich eigentlich in den Hintergrund, könnte aber ein Aufruf sein dem technischen Fortschritt die Stirn zu bieten, da die Folgen nicht kalkulierbar sind.
Man kann viel in diesen Film hineininterpretieren, wie in viele Filme. Das biblische Motiv ist nur eines von vielen, die dieser Film mit genügend Wohlwollen erfüllt. Aber deshalb gleich zu sagen, das kann NUR dieses Motiv sein, halte ich für falsch. Das zeigt gleichzeitig wieder Intoleranz. Ein Film ist ein Film, mit einer (interpretierbaren) Intention. Was Mensch am Ende daraus für sich selbst macht, steht wieder auf einem anderen Blatt.

@deine Antwort:
Mich würde jetzt eigentlich interessieren (und die Frage hast du mir immer noch nciht beantwortet), warum Gott diesen Test durchführt, wenn er doch genau weiß (er hat den Menschen erschaffen, nach seinem Ebenbild, weiß wie er tickt, weiß was er für Schwächen hat, ist allmächtig und allwissend, kann deshalb in die Zukunft sehen, kann vorhersehen dass Adam und Eva aus dem Paradies fliegen). Warum bitte tut er das dann? Warum führt er einen nutzlosen Test durch bei den die Probanten von vornherein versagen müssen? Warum, bitte, erklär mir das?!

cya
liquid

Zitat von »Natzcape«

Gott hat uns aus Liebe geschaffen !
Er hat uns aus Liebe einen Freien Willen gegeben !

Also ist das Grund für unser Scheitern im Paradies unser freier Wille, sehe ich das richtig?

Zitat von »Natzcape«

Die ganzen Theorien zeigen wie es ist....sagen aber nicht warum das überhaupt geschieht....

Das sehe ich anders. Wenn du dich etwas mehr mit diesen Theorien beschäftigst, dann merkst du, dass die nicht nur zeigen, wie etwas geschieht, sondern auch warum.
Solche Postulate, die aufgestellt werden, um eine Theorie zu begründen, sind in viele Fällen (mir fällt jetzt keiner ein, der nicht nachträglich begründet wurde) nachträglich spezifiziert worden. Beispiel ist das bohrsche Atommodell, zwar auch schon wieder überholt, aber die Postulate (die Bohr einfach aufstelle, ohne dafür eine Grundlage zu haben), sind alle geklärt worden.

In der Mathematik (die Krücke der Physik) sieht das etwas anders aus. Da musste schonmal Dinge definieren. Denn die Grundlage gibt dir nicht die Natur, sondern du selbst gibst dir die Grundlage, auf der du nachher arbeiten willst. Wenn das dann nicht klappt, dann siehtste, dass die Grundlage Mist ist und fängst von neuem an. Sowas wie 1 + 1 = 2 zB.

Zitat von »Natzcape«

Wir erforschen nur die Zusammenhänge unserer Welt nicht aber die Frage warum diese WElt existiert...wir können nicht über den Rahmen (MATRIX) hinaus !

Auch keine Zustimmung von mir. Das sagen immer Leute, die die Wissenschaft für böhmische Dörfer halten. Die können sehr wohl Einblick in die uns unbekannten Dimensionen erlangen. Beispiele habe ich ja schon geben, Teilchenbeschleuniger machen es möglich Zustände zu konstruieren, wie sie bei der Entstehung des Universums herrschten.
Das beantwort auch Fragen, woher wie kommen und wie wir entstanden sind.

cya
liquid

Zitat von »Its«

Wohl ein bisschen verallgemeinert und klingt nicht wirklich tolerat, was alle Christen ja angeblich auch nicht sind?

Das hast du wohl in den falschen Hals bekommen
Das sollte kein Christen-Bashing sein, sondern nur zum Ausdruck bringen, dass Diskussionen zwischen Christen und Atheisten manchmal einen merkwürdigen bzw. lustigen Verlauf nehmen können.
Und ich denke, dass ich ausreichend zum Ausdruck gebracht habe, dass ich sehr tolerant gegenüber anderen Religionen bin. Jedem wie es beliebt, aber von zwanghafter Missionierung halte ich nicht viel.
Jeder sollte schon selbst entscheiden, wie er sein Leben lebt, ob mit Gott oder ohne. Wenns die Leute mit Gott glücklich macht, dann freue ich mich doch, wenn die Leute ohne Gott glücklich sind, dann freue ich mich auch für die. So etwas wie Religion sollte schließlich keine Gemeinschaft spalten, sondern nur Vielfalt bieten. Und wie wir ja wissen -> Vielfalt ist spannend!

cya
liquid