Quoted from "Metaxa"

wer hat denn jetz eigentlich die beste karte aufm markt?

Auf dem Consumer Markt für Spieletaugliche Grafikkarten bieten sich momentan Geforce FX 5950 Ultra und Radeon 9800 XT die Stirn.

Über beide Karten habe ich Artikel verfasst...
Gainward GeForce FX5950 Ultra Golden Sample
Sapphire Radeon 9800 XT
Ersterer Test beinhaltet einen direkten Geschwindigeits und Billdquallitätsvergleich der beiden Kontrahenten...

Allerdings gehört das ned in dieses Topic.

@ AndreasH:

Du hast die Wildcat 4 7210 vergessen...

Aber dir war doch klar was gemeint war...

mfg

Man In Blue

mir war es schon klar...aber so eine Frage wird sich immer wieder stellen. Und es gibt keine Antwort. Du siehst ATI als Nr1 und andere NVidia. Das wird auch immer so bleiben. Und es gibt genug endlose Threads darüber.

Quoted from "AndreasH"

mir war es schon klar...aber so eine Frage wird sich immer wieder stellen. Und es gibt keine Antwort. Du siehst ATI als Nr1 und andere NVidia. Das wird auch immer so bleiben. Und es gibt genug endlose Threads darüber.  

Ich bin mir zimlich sicher das irgendwer mal das gleiche über 3DFX und NV gesagt hat.

Man In Blue

nein 3DFX war schon immer besser ;D
Und wenn eine Firma stirbt kommt die nächste...und es geht weiter

Quoted

1800 XP GS mit gemichten Gefühlen. Die Ausstattung der Karte ist zwar kaum zu toppen, allerdings sollte

MiB Korrigier wenigsten diesen auffaelligen Fehler...
Und bei einem Radeon Ergebnis weißt du darauf hin das es sauber ist als bei der GeForce.
Bei einem GeForce Ergebnis bemaengelst du einen Leistungseinbruch ohne zu sagen dass die Radeon keinen dieser Modi hat und nicht verglichen werden kann…

Edit: Eigene Rechtschreibung...

P.S. ist mir uebrigens schleierhaft das die 5950 Problem mit der Darstellung von NFS:U hat da der NV38 ja nicht mal ein neuer Kern ist und die 5900 keine Probleme hat...

Quoted from "Seraphim"

MiB Korrigier wenigsten diesen auffaelligen Fehler...
Und bei einem Radeon Ergebnis weißt du darauf hin das es sauber ist als bei der GeForce.
Bei einem GeForce Ergebnis bemaengelst du einen Leistungseinbruch ohne zu sagen dass die Radeon keinen dieser Modi hat und nicht verglichen werden kann…

Edit: Eigene Rechtschreibung...

P.S. ist mir uebrigens schleierhaft das die 5950 Problem mit der Darstellung von NFS:U hat da der NV38 ja nicht mal ein neuer Kern ist und die 5900 keine Probleme hat...

Wenn der NV38 keine neue GPU ist danne rklär mir mal warum dat Dingen in 13µ gefertigt wird wärend der NV35 in 15µ gefertigt werden muss...

Was NFS angeht: Ich vermute mal das dies am Treiebr liegt... beschwören kann ich's jedoch ned... kann dir nur sagend as außer UT und den Benchmarks eigendlich nix vernünftig auf dem Ding lief...

Letzterer satz hilf mir ohne stellen angabe ned weiter.

Wenn du die MS 6XS Modi meinst: Die Radeon unterstützt natülrich 6 faches AA. Halt nur das (modernere und effektivere) Multi Sampling AA und keun Super Sampling. Aber Durch Gamma Korrektur und die extrem gute Maske ist ein 6X6 MSAA optisch wohl schöner an zu sehen als ein veraltetes 6XS SSAA.

Falls die auf die 8X8 Modi anspielt: Der Leistungseinbruch ist nunmal extrem. Was bringt mir eine solch hohe Modi wenn man sie sogut wie nie einsetzen kann? Und es mag zwar stimmen das ATi keine 8X8 Modi anbieter jedoch hat ja der Billdqullitätsvergleich gezeigt das das 6X6 MSAA der Radeon dem 8X8 MSAA der GeForce zumindest ebenbürdig ist. (dazu hier aber nochmal ein ausführlicher Artikel ven den wirklichen Profis auf dem Gebiet)

Zudem frag ich mich warum ich keinen Leistugnseinbruch in einem Modus bmängeln soll denn sonst keiner anbietet?

Man In Blue

Quoted

Im Gegensatz zu ATi bietet n-Vidia kein 6X6 Multi Sampling AA an sondern "nur" eine Super Sampling Variante. Diese hat den Vorteil, dass sie nicht nur die Polygonränder einem Anti-Aliasing Prozess unterzieht, sonden auch die Texturen überarbeitet. Dies führt zwar zu einer schöneren Texturdarstellung, vermindert aber die Leistung um einiges

Im AA Vergleich fuehrst du ja einen Grund an warum die GF einbricht. In deinem Kommentar zum UT Botmatch Benchmark in der die GF der Radeon im 6xAA vs 6xSAA fatal unterliegt erwaehnst du diesen Unterschied nicht aber du betonst im Quake III Kommentar den Unterschied der AA Qualitaet um das Ergebnis zu relativieren.
Ich find das nicht so gut geloest… die Unterschiede wurden entweder beide schon im AA Vergleich genant oder sollten beide noch mal betont werden…
Kritisieren kannst du immer aber etwas fairer darf es IMO auch sein…
Es liest sich eben so dass alle guten Ergebnisse der GF relativ und alle schlechten absolut sind, nur mein Eindruck.

Der NV38 er ist afaik nur ein NV35 der in 13nm gefertigt wird… insofern ist das nur ein NV35 der einen hoeheren Takt erlaubt. Von einem echten "neuen" (ja ich weiss...) Kern kann man da IMO noch weniger sprechen als beim Schritt vom NV30 zum NV35…
Man kann per BIOS Flash eine 5900 U zu einer (unechten) 9590 U machen und die hat afaik keine Fehler in NFS:U weshalb es mir eben Spanisch vorkommt…

Quoted from "Seraphim"

Im AA Vergleich fuehrst du ja einen Grund an warum die GF einbricht. In deinem Kommentar zum UT Botmatch Benchmark in der die GF der Radeon im 6xAA vs 6xSAA fatal unterliegt erwaehnst du diesen Unterschied nicht aber du betonst im Quake III Kommentar den Unterschied der AA Qualitaet um das Ergebnis zu relativieren.
Ich find das nicht so gut geloest… die Unterschiede wurden entweder beide schon im AA Vergleich genant oder sollten beide noch mal betont werden…
Kritisieren kannst du immer aber etwas fairer darf es IMO auch sein…
Es liest sich eben so dass alle guten Ergebnisse der GF relativ und alle schlechten absolut sind, nur mein Eindruck.

Äm. Natülrich hat der Geschwindigkeitseinbruch des 6XS Modi eine logische Begründung aber das ändert ja nix an der tatsache das es so ist. Super Sampling ist einfach veraltet und sehr ineffizient weil es Texturen mit bearbeitet ect. ect.

Und ich versteh noch ned ganz welchen Unterschiet du meinst.

Man In Blue

Ich weiss jetzt wirklich nicht was du meinst...

Wenns noch um das AA geht dann muss ich sagen bist du "unfair" gegenueber Nvidia weil die ATI Vorteile/Unterschiede immer betont werden waehrend die von NV unter den Tisch fallen.
Dadurch habe ich bei lesen z.B. das Gefuehl das wie gesagt alle guten Ergebnisse der GF relativ (kann man so und so sehen) und alle schlechten absolut (Tatsache) sind.

Wenns um den Kern geht dann will ich ja sagen das zwischen NV35 und 38 keinen Unterschied gibt ausser die 13nm und den Takt was IMO keine Inkompatibilitaet erklaert... = unausgereiftes Montagsmodell
Dass dies schon mal vorkommt sieht man bei THG dort hat Asus ein solches 9600XT Modell zum Test geliefert…

So mies schreib ich doch gar nicht... das sollte schon im ersten Post ersichtlich gewesen sein das ich dies meine...

Quoted from "Seraphim"

Ich weiss jetzt wirklich nicht was du meinst...

Wenns noch um das AA geht dann muss ich sagen bist du "unfair" gegenueber Nvidia weil die ATI Vorteile/Unterschiede immer betont werden waehrend die von NV unter den Tisch fallen.
Dadurch habe ich bei lesen z.B. das Gefuehl das wie gesagt alle guten Ergebnisse der GF relativ (kann man so und so sehen) und alle schlechten absolut (Tatsache) sind.

Hä?

Ich glaub du hast nicht wirklich ne Ahnung worum es geht.

Ich hab die blöden AA Modi und deren Unterschiede lang und breit erklärt! Wenn deiner Meinung nach was an dieser Erklärung nicht ausreichend war kannst du gern versuchen eien bessere zu verfassen.

Und du redest andauernt von vorteilen. Super Sampling ist nur eine (veraltete) Methode der abtastung und kein vorteilhaftes feature (wie es NV ganz gerne auslegt). Jedoch ist NV gezwungen Super Sampling zu verwenden weil sich ein 4X4 MS optisch wohl kaum von einem 6X6 MS AA mit OG-Raster unterscheiden würde.

Was dein "betonen" anget: Ich hab lediglich darauf hingewisen das nicht zu vergessen ist das das ATi AA im vergleich zum NV AA immer etwas besser aussieht. Das ich nicht das selbige über die NV Karten geschrieben habe ist wohl logisch da dies nicht der fall ist.

ALSO: Nen mit bitte EINEN Vorteil der NV KArte den ich unter den Tisch gekehrt habe.

Warum die KArte solche Bugs hatte weiß ich wie gesagt ned. Ich hab ned in die verdammte GPU rein geguckt. Ich vermute weiterhin das es am Treiber lag. Das die Chips identisch sidn stimmt einfach ned. Die Architektur des NV38 ist anders. Anernfalls wäre die fertigung in 13µ wohl kaum möglich gewesen.

Was ASUS bei THG abliefert ist mit persönlich, erlich gesagt zimlich wurscht. Ich selber hab die Radeon 9600 XT getestet und keienrlei Props gehabt.

Man In Blue

Welche 'Bugs' hatte die Karte denn ?

[OT]

Quoted from "Man_In_Blue"

Was bringt mir eine solch hohe Modi wenn man sie sogut wie nie einsetzen kann?

Genau deswegen empfinde ich übrigens die AA/AF Tests bei schlechteren Karten also der 9800/5900er Reihe nichtssagend - weil [Achtung Verallgemeinerung] absolute niemand mit einer 9600 oder 5700 irgendwelche AA/AF Modi benutzt... nichtmal 2x - weil die Karten dafür einach zu lahm sind.

Und genau darum geht es auch eigentlich in den ständigen Diskussionen ATi vs. nVidia - die Wertung ob die Geschwindigkeit der Karten mit oder ohne AA/AF höher bewerten soll. Denn [Achtung Verallgemeinerung] pauschal kann man sagen: ATi ist mit AA/AF besser, nVidia ist ohne AA/AF besser (eine Quelle: Computerbase Test)

[/OT]

Und genau jetzt hat quattro-rs geschafft was er wollte (oder?) - ein Flame ATi vs. nVidia ist entstanden - wer das nicht wahrhaben soll möge sich bitte mal die Wortwahl der letzten Beiträge anschauen. Jeder sollte sich immer seine eigene Meinung bilden. P.S. Ich nutze sowohl ATi- als auch nVidia-Karten in meinen Rechnern, deswegen kann ich mich als durchaus neutral einschätzen .

arghs verdammt mein flash auf 5950 ultra niveau hat nicht geklappt :'(

übrigens MIB die 5900 / ultra werden auch in 13µ gefertigt. Soviel dazu ;D

@MiB

Weißt du, dass es 3D Strategiespiele gibt, in denen man 8xAA einsetzen kann?

- Empire Earth
- Empires
- Warcraft III
- ...

Gibt sicherlich noch mehr.

MfG

Quoted from "avalon.one"

Welche 'Bugs' hatte die Karte denn ?

1. Falsche beleuchtugn in mehreren Games (A. Undergroud)
2. Nur 16 bpp in GTA3 udn ViceCity
3. Texturfehler in BF

Was den fertigungsprozess angeht:

Hmmm. *nachschlag*

Stimmt. Mein Fehler.

@ Mittendrin:

Äm. Das ist nun aber unlogisch.

Auch wenn die kleinen Karten mit AA und aF ned sogut zurecht kommen muss ich se doch trozdem mit diesen Modi testen um genau das zu demonstrieren.

So jetzt reicht's aber...

Wenn ihr weiter über den Artikel erziehen wollt dann tut das doch bitte im www.tweaker.de Forum oder in nem anderen Topic... NED HIER!

Man In Blue

Quoted

Im Gegensatz zu ATi bietet n-Vidia kein 6X6 Multi Sampling AA an sondern "nur" eine Super Sampling Variante. Diese hat den Vorteil, dass sie nicht nur die Polygonränder einem Anti-Aliasing Prozess unterzieht, sonden auch die Texturen überarbeitet. Dies führt zwar zu einer schöneren Texturdarstellung, vermindert aber die Leistung um einiges

...

Edit: War nicht THG sonder HWL: http://www.hardwareluxx.de/cgi-bin/ubb/u…ic&f=2&t=000032

P.S.: Die Architektur des NV38 ist absolut Identisch der hat nicht einen Transistor mehr oder weniger… wurde nur bei TSMC Produziert. Absolut 0 Unterschied nur hoeher getaktet…

ich kenne auch genug Leute die mit einer ATI Probleme bei NFSU gehabt haben. Meine 5900er läuft einwandfrei (neuster offizieller Detonator). So ein Game würde ich in einen Test erst gar nicht hineinbeziehen da es generell Probleme mit diesem Spiel gibt

1. das problem haben auch ati karten. EA hat insbesondere beim 1.3 patch irgendwas verbockt.

2. kann sein, ist aber wenn ein treiberproblem

3. auch ein treiberproblem - mit forceware 53,03 gefixed.

=> Ausserdem sind das keine 'bugs' der karte. Höchstens treiberprobleme. Und nicht gerade schwerwiegende.

Ein Kumpel hat mit ner FX5900 und der aktuellsten Forceware auch keine Texturfehler in BF1942

MfG