• 27.04.2024, 18:44
  • Registrieren
  • Anmelden
  • Sie sind nicht angemeldet.

 

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Aqua Computer Forum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

[Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 18:30

Ich hab ma ne Frage:

0 = x² + px + q

kann man ja mit der Lösungsformel ( x1/2 = +- p/2 * sqr(p² / 4 - q) )lösen. Wie schaut es denn aber hiermit aus?

0 = x² - 2 ln(x) - ln(k)

Kann ich das analog auch so machen?

- ln(k) = q
x² = x²
- 2 ln(x) = px  <--- ??

MfG

"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 19:16

Hi,

nein :(.

cK


Edith: Zu meiner Schande habe ich keine Ahnung, wie es zu lösen ist.

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 19:20

Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende :-/

Vilt. habt ihr ne Idee, wie man an diese Aufgabe rangehen könnte:

Wie muss k gewählt werden, damit f und g genau 3 Schnittpunkte besitzen?

f(x) = x * e
g(x) = k * x³

Wenn k = 5 ist, bsp, haben sie 5 Schnittpunkte - hab ich bei Derive abgelesen...

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 20:19

Hi,

durch Gleichsetzen der beiden Gleichungen bist du sicher auch auf k*x2-e=0 gekommen.
Hier muss k so gewählt werden, dass die Gleichung für genau drei verschiedene x-Werte wahr ist (Nullstellen hat).

Ich bin der (möglicherweise falschen) Meinung, dass das für gar kein k möglich ist (zumindest falls k eine Konstante und keine Funktion von x ist). Einerseits müsste die Funktion symmetrisch zur y-Achse sein, andererseits erhält man für x=0 (auf der Symmetrieachse) y=1, was keine Nullstelle ist. Somit gibt es nur eine gerade Anzahl von Nullstellen (bzw. Schnittpunkten), 3 ist ungerade.
Das widerspricht allerdings deinem Derive-Ergebnis mit den 5 Schnittstellen... ???

cK

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 20:31

Ähm ... x = 0 ist eine Nullstelle ;)

Du hast doch beim Gleichsetzen nicht etwa durch x geteilt? Dann gehst du ja davon aus, dass x nicht Null ist, das kannst du aber nicht.

0 = x * ( e - k * x² )

*hehe*

Jetzt muss ich nur noch den rechten Faktor Null setzen.

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 20:57

ist nicht ene nullstelle y=0 bzw f(x)=0? :-X
CoALa CuBe is comming soon Status:50 Prozent Bis jetzt investierte Zeit:200+ Stunden ... Selfmade CaseCon

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 21:02

*kopfaufdentischschlag*

Anfängerfehler passieren immer wieder...

Dabei war's danach so einfach :(.

cK


Edith: Die Lösung ist k=e (hab' ich durch ausprobieren rausgefunden :D)!

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 21:18

Wenn k = e, dann hat man 3 Schnittpunkte? Wie lauten die neben (0;0) ?

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 21:24

Zitat von »salieri«

ist nicht ene nullstelle y=0  bzw f(x)=0? :-X


Bei einer Nullstelle ist f(x) = 0 ... es ist aber der zugehörige x-Wert gesucht ;)

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 21:25

(1;e) und (-1;-e) bei k=e.

Ohne Herleitung 8).

cK

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 21:26

Und wie genau hast du probiert? Sag ma büdde ;)

Du hast vollkommen Recht:



Nur wie bist du drauf gekommen?

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

Montag, 1. Dezember 2003, 21:35

Auf dieser Seite (ich hab hier grad kein anständiges Matheprogramm 8)) hab' ich mir die Funktion e-k*x² anzeigen lassen, wobei ich mit den k-Werten ein bischen experimentiert habe.

Da merkt man schnell, dass es irgendwo zwischen k=2 und k=3, aber etwas näher bei 3, genau 2 Nullstellen gibt. Da fällt der Verdacht natürlich auf e (2,73irgendwas).
Eingegeben -> passt; eingesetzt -> passt auch; => wunderbar ;D.

cK

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 21:43

Na, vilt. muss man ja gar keine Herleitung haben ... hmm *sich an die Aufgabenstellung erinnert, die doch noch da oben steht*

Ma schaun, was die Lehrerin sagt 8)

Danke für deine Hilfe.

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 22:05

Zitat von »[X-MAS]Saiya«

Saiya link=board=4;num=1070296239;start=0#12 date=12/01/03 um 20:43:41]
Danke für deine Hilfe.

bittebitteimmerwiedergern

cK


P.S.: Die Herleitung...





































...stimmt hoffentlich:

 e=k*x²
ee^x²=ek*x²
ee*x²=ek*x²
e=k


Auf die blöde Idee, die komplette Gleichung zu potenzieren, bin ich gerade eben erst gekommen als ich schon aufgegeben hatte ;D.

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 22:12

Ich weiß gar nicht, wie ich dir danken soll :D

Die Herleitung ist fast schon zu einfach :D

Danke! Danke! Danke!

Studierst du Mathe? ^^

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 22:21

Bin noch nich ganz fertig:

Wie kommt man auf die Nullstellen? Ich erhalte immer nur wahre Aussagen: x = x -> 1 = 1 -> w. A.

Es müsste aber x = +- 1 rauskommen.

:-/

MfG

Edit:

Habs endlich allein gepackt :D :

x² = 1 + ln(x) + ln(x)

Obwohl man imo auch nur durch probieren auf x = +- 1 kommt. Aber naja :D
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 22:26

Mathe ist mein Horror; ich studiere Mechatronik und hab' die Mathe-Prüfung gerade so bestanden :D.

Unser Mathe ist zwar eine Spur schwerer als in der Schule, aber ich habe bei der Aufgabe gemerkt, wieviel ich schon nicht mehr weiß *sichandiedivisiondurchnullerinner* ;D.

cK


P.S.: Ich hab' da auch ein Problem... >:( ;D

Zitat


Bestimmen Sie Lösungen folgender Differtialgleichung in impliziter Form:

3x2y4 + 2yy'*{2x3y2 + 1/(1+y2)} = 0



Edit: Die Nullstellen hab' ich auch nur aus der Grafik :P.

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 22:27

Boah!  :o

Sieht kompliziert aus ... ich bin erst inner 12. Klasse.

Kann dir bei dem Gewirr da unten leider nicht weiterhelfen

MfG

Edit: Was musst du da ausrechnen? x ? y ? y' ?
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 22:39

Ich muss "einfach nur" nach y' auflösen, integrieren und die Integrationskonstante c rausfinden. Zur Zeit rechne ich von einer Sackgasse in die nächste >:(.

cK

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

Montag, 1. Dezember 2003, 23:00

Ach du sollst die gleichung nach y' umstellen und dann integrieren? Wonach? x?

MfG

Tante Edith versucht zu helfen :D :


"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.