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Eumel

God

Re: mathe die 110te

Sonntag, 7. Dezember 2003, 10:19

Zitat von »Sir_Flauschi28«

saya also irgendwie kommst du mir ein bisl wie ein klugscheisser vor :P!
meine funktion lautet e^x - 2x= 0, sorry aber ich hab ka wie man so schöne hochzahlen tippt .
:-[
@bulch
wie berechnet man denn die nullstellen? du scheinst ja zu wissen wie es geht ;).

mfg Henning


Warum sagst du sowas? Find ich jetzt echt fies von dir. >:( Wir versuchen dir zu helfen und dann sowas. Es ist doch nunmal Fakt, dass eine Nullstelle kein Punkt ist. Bei uns gibt es zumindest immer Punktabzug, wenn du statt ner Nullstelle einen Punkt hinschreibst.

Und da du sagtest, es müsse eine Nullstelle da sein, dacht ich mir halt, du hättest dich nochmal verschrieben.

Ich weiß auch wie man eine Nullstelle berechnet. Bin ja ned aus Spaß im Mathe-LK der 12. :P

Sieh dir doch mal den Graph an:






---------------------------

ex - 2x = 0 |+2x
ex = 2x |ln
x * ln(e) = ln(2x)
x = ln(2x)

f(x) = x
g(x) = ln(2x)

f'(x) = 1 >>>> immer Anstieg 1
g'(x) = 1/x >>> nur an der Stelle x = 1 ist der Anstieg 1

f(1) = 1
g(1) = 0,69

Es gibt keinen Berührpunkt mit der X-Achse.

Jetzt muss man nur noch rechnerisch nachweise, dass es neben dem Berührpunkt auch keinen Schnittpunkt mit der X-Achse gibt.

Der Graph von g liegt unterhalb von f. Mit zunehmendem x sinkt der Anstieg von g. Wenn x gegen Null strebt wird der Anstieg von g immer größer, der Funktionswert von g wird unendlich klein. Da f(x) = x jedoch durch den Ursprung verläuft und immer den Anstieg 1 hat, wenn g(x) schon weit unter dem Anstieg 1 ist, können sie die Graphen von g und f nicht schneiden.

Es gibt folglich auch keine Nullstelle für ex - 2x .

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

Bulch

Senior Member

Re: mathe die 110te

Sonntag, 7. Dezember 2003, 15:11

Besser hätte ich es auch nicht Erklären können.
Hätte ich Webspace hätte ich dir schon am Anfang den Funktionsgraphen gezeigt.
M-LK 13

Sir_Flauschi28

Senior Member

Re: mathe die 110te

Sonntag, 7. Dezember 2003, 17:12

soweit war ich auch shcon, nur wenn der lehrer sagt, dass es eine gibt, glaubt man dem meist. überzeugt dass es keine gibt, bin ich noch nicht ganz, auch wenn der graph in meinem heft ziemlich das gegenteil zeigt  :-/.
aber es muss doch eine möglichkeit geben, e^x - 2x = 0 nach x aufzulösen, ob dann ein ergebniss rauskommt oder nicht ist ja egal ;).

mfg Henning

Bulch

Senior Member

Re: mathe die 110te

Sonntag, 7. Dezember 2003, 17:38

ex-2x ist nie 0, was doch wohl zuletzt das zeigt:
Machen wir doch einfach mal einen Teil einer Funktionsuntersuchung:

Zitat


[...]
Extrempunkte:
Notwendige Bedingung
f '(x)=0
f'(x) = ex-2
ex-2 = 0 |+2
ex = 2 | ln
x = ln2 ~ 0.6931471805

An der Stelle ln2 ist möglicherweise eine Extrmstelle

Hinreichende Bedingung
f' (0) = e0-2 = -1
f' (ln2) = 0
f' (1) = e1-2 = e-1 ~ +1.71

Es hat ein Vorzeichen wechsel von + nach - gegeben, daher handelt es sich an der Stelle x=ln2 um einen Tiefpunkt.

Y-Koordinate
f (ln2)= eln2 - 2 * ln2 = 2 - 2 * ln2 ~ 2 - 2 * 0.6931471805 ~ 1.386294361

[...]


Damit haben wir gezeigt, dass sich an der Koordinate (0.7/1.4) ein Tiefpunkt befindet, und es rechts und links von diesem nur nach oben entwickelt.
Zeig das Deinem Mathelehrer und sag ihm, dass es keine Nullstellen gibt.


p.s. Gefundene Rechtschreibfehler könnt ihr behalten. mathematische bitte ich zu korrigieren

Bulch

Senior Member

Re: mathe die 110te

Sonntag, 7. Dezember 2003, 17:40

Alle Klarheiten beseitigt? ;D

Sir_Flauschi28

Senior Member

Re: mathe die 110te

Montag, 8. Dezember 2003, 00:42

also ich bin das ganze jetzt auch nochmal komplett durchgegangen.
und mein fazit, weder mit ln noch numerisch kann man zu einer lösung kommen, also gibt es im rationalen bereich keine lösung für die funktion e^x - 2x = 0.
der lehrer wird doch wohl keine irrationale zahl gemeint haben? *horror*.

mfg Henning

Bulch

Senior Member

Re: mathe die 110te

Montag, 8. Dezember 2003, 08:21

Zitat von »Sir_Flauschi28«


der lehrer wird doch wohl keine irrationale zahl gemeint haben? *horror*.


Ich denke nicht

maniac2k1

God

Re: mathe die 110te

Montag, 8. Dezember 2003, 12:23

dann hätte mir maple die als ergebnis ausgespuckt ;)
also gibbet keine lösung *punkt*!
[table][tr][td] [/td][td]

Zitat

kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Y0Gi [/td][/tr][/table]