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Stefan_K.
Moderator
Re: Papst Topic
Sonntag, 3. April 2005, 19:06
Zitat von »Chewy«
ob die atheisten oder die kirche recht hat, daß zeigt sich erst am ende aller zeit. bis dahin sollten sich alle etwas bedeckter halten und lernen miteinander auszukommen...
Ups .. sorry .. aus Versehen bei Chewy auf Bearbeiten geklickt, habe aber alles so gelassen.
Was ich sagen wollte war ..
das genau das einer der Punkte war, die Papst Johannes Paul II immer vorgelebt hat.
SpeedCat
God
Re: Papst Topic
Montag, 4. April 2005, 22:51
So, hier jetzt die versprochenen Bilder. Sollte sich jemand von den Bildern oder vom Umgang mit dem Thema ernsthaft gestört sehen bitte KM an mich, ich werde dann schaun daß ich die Bilder wieder entferne. Die Bilder sollten in dem Moment des Entstehens nur die Stimmung und - so weit möglich - die allgemein vorherrschende Gefühlslage ausdrücken. Ich wollte in keiner Weise "künstlerische Gelegenheit ergreifen" oder sonstiges themenfremdes.
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Zu dieser Zeit war die Domtür noch offen, viele Leute waren im Dom. Der Andrang von Leuten die noch hereinwollten war sehr leise, niemand hatte zu diesem Zeitpunkt eine Ahnung daß geschlossen würde.
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Das ist der junge Mann mit dem Schild. Er stand vor dem einzigen offenen Tor. Ich habe mich mit ihm kurz unterhalten. Für ihn war es eine Selbstverständlichkeit, dort zu stehen. Ich denke, er hatte das starke Bedürfnis, unter gleichgesinnten zu sein. Viele sprachen ihn auch auf sein Schild an und hörten ihm zu.
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Das Bild, was im Dom an der Säule lehnte. Die Bildunterschrift lautet "Heiliger Vater wir lieben Dich". Die umstehenden Leute haben mich sehr freundlich und fast ohne Bitte meinerseits ganz nach vorne zwischen sie gelassen, um mich herum standen bei dem Foto vielleicht an die hundert Leute. Der Platz täuscht, es war an der Stelle nicht so groß wie es aussieht. So gut wie kein Ton war zu hören. Direkt vor mir lag die weinende Frau auf dem Boden und schien mit den Gedanken sehr weit weg zu sein, wenn sie aufsah.
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Vielen Leuten stand einfach nur die Trauer und die Hilflosigkeit ins Gesicht geschrieben. Kerzen gab es keine mehr, unter den Kerzenbänken lagen nur noch leere Kartons oder ausgebrannte Plastikschälchen. Sehr viele Leute haben trotzdem gespendet, und dann einen Moment zwischen den Kerzen verharrt.
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Dieser Mann war einer von denen, die immer wieder die Teelichter anzuzünden versuchten. Er war allein da und hat sonst auch mit niemandem gesprochen. Irgendwann war er weg, ich habe nicht gesehen wohin er gegangen ist. Ein oder zwei Teelichter brannten noch eine Weile. Hier muß es schon fast zwei gewesen sein, der Dom war schon zu.
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Falls die Bilder zu klein sein sollten, kann ich sie auch noch in größer hochladen. Ich hatte halt die Ladezeit im Auge.
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Zu dieser Zeit war die Domtür noch offen, viele Leute waren im Dom. Der Andrang von Leuten die noch hereinwollten war sehr leise, niemand hatte zu diesem Zeitpunkt eine Ahnung daß geschlossen würde.
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Das ist der junge Mann mit dem Schild. Er stand vor dem einzigen offenen Tor. Ich habe mich mit ihm kurz unterhalten. Für ihn war es eine Selbstverständlichkeit, dort zu stehen. Ich denke, er hatte das starke Bedürfnis, unter gleichgesinnten zu sein. Viele sprachen ihn auch auf sein Schild an und hörten ihm zu.
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Das Bild, was im Dom an der Säule lehnte. Die Bildunterschrift lautet "Heiliger Vater wir lieben Dich". Die umstehenden Leute haben mich sehr freundlich und fast ohne Bitte meinerseits ganz nach vorne zwischen sie gelassen, um mich herum standen bei dem Foto vielleicht an die hundert Leute. Der Platz täuscht, es war an der Stelle nicht so groß wie es aussieht. So gut wie kein Ton war zu hören. Direkt vor mir lag die weinende Frau auf dem Boden und schien mit den Gedanken sehr weit weg zu sein, wenn sie aufsah.
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Vielen Leuten stand einfach nur die Trauer und die Hilflosigkeit ins Gesicht geschrieben. Kerzen gab es keine mehr, unter den Kerzenbänken lagen nur noch leere Kartons oder ausgebrannte Plastikschälchen. Sehr viele Leute haben trotzdem gespendet, und dann einen Moment zwischen den Kerzen verharrt.
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Dieser Mann war einer von denen, die immer wieder die Teelichter anzuzünden versuchten. Er war allein da und hat sonst auch mit niemandem gesprochen. Irgendwann war er weg, ich habe nicht gesehen wohin er gegangen ist. Ein oder zwei Teelichter brannten noch eine Weile. Hier muß es schon fast zwei gewesen sein, der Dom war schon zu.
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Falls die Bilder zu klein sein sollten, kann ich sie auch noch in größer hochladen. Ich hatte halt die Ladezeit im Auge.
SpeedCat
God
Re: Papst Topic
Dienstag, 5. April 2005, 03:08
Hab auch noch eines gefunden, was ich noch eben gescannt hab. Es zeigt die Teelichter von dem Mann mit dem Schild. Er hatte sie ungefähr dann aufgestellt als ich ankam, und als ich ging war das alles was bis dahin brannte. Man sieht aber, daß es mehrere versucht haben, angekohlt sind fast alle...
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Kein Problem mit den Bildern, ich hab alle 6 in eine .RAR gepackt, gescannt mit 300dpi und nur die weißen Ränder hab ich entfernt. Hoffe das reicht erstmal.
15,2MB
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Kein Problem mit den Bildern, ich hab alle 6 in eine .RAR gepackt, gescannt mit 300dpi und nur die weißen Ränder hab ich entfernt. Hoffe das reicht erstmal.
15,2MB
SpeedCat
God
Re: Papst Topic
Dienstag, 5. April 2005, 22:37
@ mike:
Also um das vielleicht nochmal geradezurücken: Ich bin nicht streng katholisch aufgewachsen und habe auch nicht das beste Verhältnis zur Kirche. Eigentlich sehe ich das eher genauso wie du, daß der Papst mich "als Kirchenoberhaupt" in dem Sinne nicht mehr anspricht als viele ndere auch.
Ich denke bzw. dachte bei meinem ersten Post hier auch eher nicht daran, die "trauernde Mehrheit zu schützen" oder ähnliches. Ich fand es nur auch nicht gut, einfach mit einem Schulterzucken und nem lockeren Spruch (im übertragenen Sinne) damit umzugehen a la "betrifft mich nicht", auch wenns denn so ist.
Ich denke, der Papst war zweifellos eine außergewöhnliche Person in einer außergewöhnlichen Position, und für viele war er auch eine Institution. Und da gehört es denke ich einfach zum Respekt vor der Person selbst und vor den Trauernden, sich von dem Thema nicht komplett zu distanzieren bzw es einfach hinzunehmen, sondern wenigstens zu sagen "Tut mir leid für euch" anstatt "Er war doch nur einer von vielen".
Wahrscheinlich waren die Bilder und das Schreiben der paar Zeilen dazu eine Art, mit dem Ereignis umzugehen. Keine Frage. Aber hier war nicht (nur) Trauer der Grund, sondern auch Interesse und Anteilnahme. Und - was mich sehr freut - hat es ja den einen oder anderen auch tatsächlich etwas angesprchen.
Denke also wir meinten dasselbe, nur von anderen Standpunkten aus.
Edit meint: Man begreift viel eher was eine Situation für andere Menschen bedeutet, wenn man mit denen dann erstmal Kontakt hat. Vielleicht was das der Grund da noch hinzufahren. Und ich denke es hat geklappt, die Stimmung einzufangen und einen kleinen Teil davon hier wiederzugeben, mehr wollte ich ja gar nicht.
Das sollte auch bitte hier nicht zur Grundsatzdiskussion werden, sry wenn das von mir aus so rüberkam.
Also um das vielleicht nochmal geradezurücken: Ich bin nicht streng katholisch aufgewachsen und habe auch nicht das beste Verhältnis zur Kirche. Eigentlich sehe ich das eher genauso wie du, daß der Papst mich "als Kirchenoberhaupt" in dem Sinne nicht mehr anspricht als viele ndere auch.
Ich denke bzw. dachte bei meinem ersten Post hier auch eher nicht daran, die "trauernde Mehrheit zu schützen" oder ähnliches. Ich fand es nur auch nicht gut, einfach mit einem Schulterzucken und nem lockeren Spruch (im übertragenen Sinne) damit umzugehen a la "betrifft mich nicht", auch wenns denn so ist.
Ich denke, der Papst war zweifellos eine außergewöhnliche Person in einer außergewöhnlichen Position, und für viele war er auch eine Institution. Und da gehört es denke ich einfach zum Respekt vor der Person selbst und vor den Trauernden, sich von dem Thema nicht komplett zu distanzieren bzw es einfach hinzunehmen, sondern wenigstens zu sagen "Tut mir leid für euch" anstatt "Er war doch nur einer von vielen".
Wahrscheinlich waren die Bilder und das Schreiben der paar Zeilen dazu eine Art, mit dem Ereignis umzugehen. Keine Frage. Aber hier war nicht (nur) Trauer der Grund, sondern auch Interesse und Anteilnahme. Und - was mich sehr freut - hat es ja den einen oder anderen auch tatsächlich etwas angesprchen.
Denke also wir meinten dasselbe, nur von anderen Standpunkten aus.
Edit meint: Man begreift viel eher was eine Situation für andere Menschen bedeutet, wenn man mit denen dann erstmal Kontakt hat. Vielleicht was das der Grund da noch hinzufahren. Und ich denke es hat geklappt, die Stimmung einzufangen und einen kleinen Teil davon hier wiederzugeben, mehr wollte ich ja gar nicht.
Das sollte auch bitte hier nicht zur Grundsatzdiskussion werden, sry wenn das von mir aus so rüberkam.
Draco
God
Re: Papst Topic
Mittwoch, 6. April 2005, 08:39
ich hoffe nur, Freitag gibt es keine Terroranschläge in Rom.
Ich kann mir (mittlerweile) Horrorvorstellungen ausmalen, die selbst den 11. Sept. ganz locker in den Schatten stellen.
Freitag sollen mehrere millionen Menschen, darunter sehr viele VIPs in Rom eintreffen, um bei der Beisetzung des papstes dabei zu sein. :
Hoffentlich geht das gut...
Ich kann mir (mittlerweile) Horrorvorstellungen ausmalen, die selbst den 11. Sept. ganz locker in den Schatten stellen.
Freitag sollen mehrere millionen Menschen, darunter sehr viele VIPs in Rom eintreffen, um bei der Beisetzung des papstes dabei zu sein. :
Hoffentlich geht das gut...
FreezedComputer
Senior Member
Re: Papst Topic
Mittwoch, 6. April 2005, 22:52
himmel, fegfeuer und hölle sind keine orte sondern zustände
hölle ist für die die nie etwas mit gott zu tun haben wollten fegfeuer werden alle sünden von dir genommen und dann bist du im zustand himmel
so stehts sinngemäß auf nem religionsblatt von mir
edit: sorry für etwas späten kommentar
hölle ist für die die nie etwas mit gott zu tun haben wollten fegfeuer werden alle sünden von dir genommen und dann bist du im zustand himmel
so stehts sinngemäß auf nem religionsblatt von mir
edit: sorry für etwas späten kommentar