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Re: Statik / Tragwerklehre
Mittwoch, 21. September 2005, 19:59
@poro:
einen noch
a. ist wirklich einfach:
die brücke ist 165m lang = 165000 mm
max. Tempschwankung = 30° C
Berechnung: 1,2 * 10^-5 * 30 * 165000 = 59,4mm
das Brückenmaß ändert sich also um 59,4mm
dann aber doch nochmal b und c...
b: wie groß sind die inneren zwangsspannungen an den widerlagern?
c: wie groß ist die kraft infolge dieser zwangsspannungen?
ich hatte b jetzt so verstanden, dass
spannung = 59,4mm / 165000mm * 210000/mm2
= 7,56 * 10^-3
ist. das kann doch nicht richtig sein, oder? was für eine einheit habe ich denn überhaupt?
zu c dann:
Die Fläche ist im Querschnitt = 1000cm2 = 10000mm2
und dann?
wäre nett wenn wir das "eben" hier rechnen könnten... meine literatur ist da echt ganz schwach
thx again!!!
einen noch
a. ist wirklich einfach:
die brücke ist 165m lang = 165000 mm
max. Tempschwankung = 30° C
Berechnung: 1,2 * 10^-5 * 30 * 165000 = 59,4mm
das Brückenmaß ändert sich also um 59,4mm
dann aber doch nochmal b und c...
b: wie groß sind die inneren zwangsspannungen an den widerlagern?
c: wie groß ist die kraft infolge dieser zwangsspannungen?
ich hatte b jetzt so verstanden, dass
spannung = 59,4mm / 165000mm * 210000/mm2
= 7,56 * 10^-3
ist. das kann doch nicht richtig sein, oder? was für eine einheit habe ich denn überhaupt?
zu c dann:
Die Fläche ist im Querschnitt = 1000cm2 = 10000mm2
und dann?
wäre nett wenn wir das "eben" hier rechnen könnten... meine literatur ist da echt ganz schwach
thx again!!!
Re: Statik / Tragwerklehre
Mittwoch, 21. September 2005, 23:05
Zitat von »DrStrange«
@chewy: wie bestimme ich denn am knoten (wenn ich z.B. den cremonaplan anwenden will), welche stäbe druck- oder zugstäbe sind?
Was willst Du denn vom alten Cremona? - Du sollst rechnen, nicht malen
Das entscheidende Stichwort fiel in diesem Thread doch schon mal: Ritter
Fachwerk auseinanderschneiden und die Momente in den angrenzenden Knoten = 0 setzen.
Der Ansatz ist übrigens die Grundlage aller FE-Programme.
Jaja, ich weiß - 3D und statisch unbestimmt wird's kniffeliger.
@Chewy
Zur Brücke: Ich würd' Unterzüge nehmen - wegen der Knicklänge der Strohhalme (iss nicht gerechnet - nur so gefühlsmäßig).
mfg, Thomas
Re: Statik / Tragwerklehre
Mittwoch, 21. September 2005, 23:06
na beim cremonaplan ist das "herausgreifen" der einzelnen gelenke und das ansetzen der gegenkräfte als stabkraft gleich die kraftrichtung. immer vom gelenk ausgehend, richten sich die stabkräfte entgegen der auflagerkraft.
scheisse, hört sich das kompliziert an..... ;D
zweiter versuch:
1. umfahrungssinn festlegen (z.b. im Uhrzeigersinn)
2. felder entsprechend bezeichnen (a....b....c) - ein feld ist immer zwischen 2 ÄUSSEREN kräften und jedes von stäben gebildete dreieck - und jede ÄUSSERE kraft und jeder stab (stabkraft) liegen dann zwischen 2 feldern.
3. krafteck der ÄUSSEREN Kräfte zeichnen. Der Anfangspunkt jeder kraft liegt erhält die bezeichnung des unter beachtung des umfahrungssinnes (1) vorhergehendes feldes, der endpunkt die des nachfolgenden feldes (z.b. geht kraft P1 von "c" nach "d")
4. zeichnen der einzelnen knotenkraftecke, beginnend bei einem knoten mit 2 unbekannten stabkräften
bei der ermittlung der PFEILSPITZEN (kraftrichtung) im Cremonaplan musst du im festgelegten umfahrungssinn herumgehen - das gibt den richtungssinn als pfeil am knoten an und definiert dadurch (-) oder (+)
@tom : jo ritterschnitt steht bei mir auch erster stelle aber nicht jeder ist ein fan vom freischneiden ;D
bei der konstruktion des hängewerks lässt sich der querschnitt der strohhalme (schreibt man das mit 2 h ??) durch ansetzen mehrerer paralleler Sparren am Hängewerk beliebig vergrößern. Aufhängung im oberen Drittelbereich steigert die knicklänge auf das 1,5-fache. ich hab so ein ding für TM II entworfen mit 2 m Spannweite und nen studienkollegen mit 55 kg draufgesetzt
(JAAAA er lebt noch) ;D
scheisse, hört sich das kompliziert an..... ;D
zweiter versuch:
1. umfahrungssinn festlegen (z.b. im Uhrzeigersinn)
2. felder entsprechend bezeichnen (a....b....c) - ein feld ist immer zwischen 2 ÄUSSEREN kräften und jedes von stäben gebildete dreieck - und jede ÄUSSERE kraft und jeder stab (stabkraft) liegen dann zwischen 2 feldern.
3. krafteck der ÄUSSEREN Kräfte zeichnen. Der Anfangspunkt jeder kraft liegt erhält die bezeichnung des unter beachtung des umfahrungssinnes (1) vorhergehendes feldes, der endpunkt die des nachfolgenden feldes (z.b. geht kraft P1 von "c" nach "d")
4. zeichnen der einzelnen knotenkraftecke, beginnend bei einem knoten mit 2 unbekannten stabkräften
bei der ermittlung der PFEILSPITZEN (kraftrichtung) im Cremonaplan musst du im festgelegten umfahrungssinn herumgehen - das gibt den richtungssinn als pfeil am knoten an und definiert dadurch (-) oder (+)
@tom : jo ritterschnitt steht bei mir auch erster stelle aber nicht jeder ist ein fan vom freischneiden ;D
bei der konstruktion des hängewerks lässt sich der querschnitt der strohhalme (schreibt man das mit 2 h ??) durch ansetzen mehrerer paralleler Sparren am Hängewerk beliebig vergrößern. Aufhängung im oberen Drittelbereich steigert die knicklänge auf das 1,5-fache. ich hab so ein ding für TM II entworfen mit 2 m Spannweite und nen studienkollegen mit 55 kg draufgesetzt
(JAAAA er lebt noch) ;D
Re: Statik / Tragwerklehre
Donnerstag, 22. September 2005, 20:24
@poro: ich schaus mir gleich mal an, bin noch mit stabkräften zugange
@chewy:
wenn ich beim ritterverfahren die stabkräfte berechne, habe ich noch eine schwierigkeit.
ich nehme die momentengleichung und bekomme maximal drei gleichungen mit je einer unbekannten. als "hebel" wirkt ja immer eine kraft mit dem abstand ihrer wirkungslinie zum betrachteten knoten.
wenn jetzt aber am betrachteten knoten ein diagonaler stab anliegt, wie ist dann der abstand? ich habe da immer nur verschiedene angaben gefunden... mal pytagoras, mal sin/cos funktionen...
und tante edith fragt noch: gibt es ein gutes programm zum berechnen von stabkräften in fachwerken? zur einfachen ergebniskontrolle?!
thx again!
@chewy:
wenn ich beim ritterverfahren die stabkräfte berechne, habe ich noch eine schwierigkeit.
ich nehme die momentengleichung und bekomme maximal drei gleichungen mit je einer unbekannten. als "hebel" wirkt ja immer eine kraft mit dem abstand ihrer wirkungslinie zum betrachteten knoten.
wenn jetzt aber am betrachteten knoten ein diagonaler stab anliegt, wie ist dann der abstand? ich habe da immer nur verschiedene angaben gefunden...
mal pytagoras, mal sin/cos funktionen...und tante edith fragt noch: gibt es ein gutes programm zum berechnen von stabkräften in fachwerken? zur einfachen ergebniskontrolle?!
thx again!
Re: Statik / Tragwerklehre
Donnerstag, 22. September 2005, 22:10
die probleme mit den diagonalzügen haben sich wohl erledigt.
noch eine frage zum moment, bzw. der richtung.
ich setze an einem punkt einen hebelarm mit einer kraft an.
beim ritterschnitt mache ich das mehrmals an verschiedenen punkten und prüfe auf momentengleichgewicht.
wann ändert sich die momentenrichtung, bzw. wie bestimmt sie sich?
bzw: lege ich die richtungen und damit die vorzeichen genau einmal fest? z.B. rechtsdrehen = plus, links = minus?
(ich hoffe es wird klar was ich meine, vll scheibe ich aber auch blödsinn)
noch eine frage zum moment, bzw. der richtung.
ich setze an einem punkt einen hebelarm mit einer kraft an.
beim ritterschnitt mache ich das mehrmals an verschiedenen punkten und prüfe auf momentengleichgewicht.
wann ändert sich die momentenrichtung, bzw. wie bestimmt sie sich?
bzw: lege ich die richtungen und damit die vorzeichen genau einmal fest? z.B. rechtsdrehen = plus, links = minus?
(ich hoffe es wird klar was ich meine, vll scheibe ich aber auch blödsinn
)
Re: Statik / Tragwerklehre *help*
Freitag, 23. September 2005, 03:55
und noch einen
welchen bezugspunkt wähle ich beim ritterschnitt, wenn zwei der stäbe parallel sind?
für gewöhnlich ist es ja geschickt den schnittpunkt zweier stäbe zu nehmen, aber das geht ja nicht, wenn zwei parallel sind und ich den dritten suche?
any ideas?
welchen bezugspunkt wähle ich beim ritterschnitt, wenn zwei der stäbe parallel sind?
für gewöhnlich ist es ja geschickt den schnittpunkt zweier stäbe zu nehmen, aber das geht ja nicht, wenn zwei parallel sind und ich den dritten suche?
any ideas?
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