Die mittlere Gurtzunge wird nich großartig nach vorne ausschlagen, weil sie dann blockiert. Und direkt vor dem mittleren Gurt sitzt doch keiner.

MfG

das kommt doch immer auf den einzelnen an und die dicke der knochen......

ich denke dass ein finger schneller bricht als z.b. ein schienbein :-/

oder schonmal was von "glasknochen" gehört?

Hmmm

Knochenauskalkung, Alter der Person, etc etc
Woodstock kann da mehr sagen was Osteoporose betrifft. Ich hab nur die Folgeerscheinungen am Start.


Ich denke das kann man nich genau sagen wann ein Knochen / Krafteinwirkung bricht.

evtl mal versicherungen/ADAC fragen

also die für dich am wahrscheinlichsten relevante belastungsform ist in etwa mit der E-Modul (google & wikipedia helfen) prüfung von diversen matrialien vergleichbar.

holz hat einen wert der (je nach holzart) zwischen ca 9000 und 20000 N/mm² (druck wirkt parallel zu faser) bzw 900 - 1000 N/mm² (druck wirkt quer zur faser)
rinderknochen (sind mit menschenknochen vergleichbar) haben eine festigkeit von 14500 - 18000 N/mm²
titan besitzt eine festigkeit von ca 105000 N/mm²

knochen sind also schon recht stabil.


nun stellt sich nur noch die frage wie hoch denn die auftretenden kräfte sind.

bei einem auffahrunfall mit 60 km/h treten beschleunigungs bzw verzögerungskräfte von ca 1,7g auf.
dies wiederung bedeutet, dass ein ca 200 gramm schweres objekt nun 340 gramm wiegt. dies wären ca 3,4N.
nun müsste man noch die wirkungsfläche bestimmen.
ich mag mich ja irren, aber selbst wenn "im idelafall" der gurtschnapper mit einer spitze aufschlägt, so wird auch diese fläche kaum kleiner sein als 0,1*0,1mm = 0,01mm²
dies wiederum ergibt wenn man die einheiten anpasst eine kraft von ca 340N/mm².


dies ist etwas das ohne zweifel arg wehtun wird, aber ich habe so meine zweifel, dass das teil in der lage sein wird knochen zu brechen. dafür müsste die aufschlagfläche um einiges kleiner sein.
ein aufprall mit 120kmh entspricht übrigens 5,8g. d.h. wir würden mit ca 12N rechnen was wiederum bei der aufschlagsfläche von 0,1*0,1mm² eine kraft von 1200N/mm² bedeutet.
tut sogar noch mehr weh, aber dürfte weiterhin die knochen heile lassen.




vllt gibts aber nen splitterbruch ;D



:ädit
hm... was ich so jetzt noch gar nicht bedacht habe ist, dass ja auch der mensch beschleunigt wird. und der hat um einiges mehr an masse zu bieten. und die auftretenden kräfte würde sich in dem falle ja addieren.

also:
mensch = 80kg = 800N
V₀=60km/h
g = 1,7 => mensch = 1360N; gurtschnapper = 3,4N => 1363,4N
aufschlagsfläche = 0,01mm²

==> wirkende kraft = 13634N/mm²


reicht fast um knochen zu brechen ==> wir müssen also noch schneller fahren damit es klappt ;D


ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass der gurtschnapper tatsächlich in der lage ist, einen knochenbruch zu verursachen. zum einen trifft er vorher in der regel auf kleidung, die der aufschalg dämpft, zum anderen ist ja auch noch ein wenig haut sammt muskelmasse usw im weg, bis der knochen kommt.
worin ich mir aber weierhin sehr sicher bin: es wird mächtig weh tun, das ding abzubekommen.

ich habe oben nochmal was korrigiert.



jetzt habe ich noch ne aufgabe für die anderen:
was ist, wenn man im moment des aufprall gerade am lachen ist, und der gurtschnapper auf einen zahn trifft. bleibt der heile?

würfelt ihr da nicht etwas durcheinander. E-Modul mit Festigkeit. Baustahl (S235) hat z.B.eine Zugfestigkeit von ca. 400N/mm ². und dann soll Titan 105000 haben?
Der E-Modul gibt nur an wieviel Kraft benötigt wird, damit sich ein Werkstoff soundso weit dehnt. Glas ist auch elastischer als Stahl...

dami

Hi !

Titan 105000 N/mm² ? Boaw ey.... das ist aber nie und nimmer die Zugfestigkeit ;D

Ich würde mir ehrlich gesagt weniger Sorgen um die Knochen machen. Ich glaube im Falle eines Beckengurtes sind die Verletzungen der inneren Organe weitaus größer und gefährlicher.

nein. zugefestigkeit ist auch was anderes als druckfestigkeit oder der E-modul


ich habe euch hier mal die werte rausgeschrieben:

Material .. Druckfestigkeit ... Zugfestigkeit ... Elastizitätsmodul
.............. N/mm² ............. N/mm² ........... 10² N/mm²
------------------------------------------------------
Stahl ....... 552 ................ 827 ............... 2070
Knochen .. 170 ................ 120 ............... 179
Eiche ...... 59 .................. 117 ............... 110
Beton ..... 21 .................. 2,1 ............... 165

es gibt noch reichlich andere arten der beanspruchung. torisons-, schlag-, schlagbiegefestigkeit und noch einige andere.




man hat ausreichend auswahl, wie man etwas kaputt macht ;D

Ich weiß, dass das was anderes ist, aber es hörte sich in deiner Formulierung etwas unglücklich an.

dami

hmmm, maximalkraft:
75cm Strecke mit 1,6g beschleunigt:
Somit erreicht der "Schnapper" eine maximale Endgeschwindigkeit von sqrt(2*a*s)~5m/s.

Bei einer Verzögerungsstrecke von 1cm erreichen wir dort eine beschleunigung von:
v²/2s = 1250m/s² = 125g

Bei einer Masse von 200g erreichen wir somit eine Kraft von:
F=m*a = 250N

ist immernoch net wirklich viel
[edit]
damit kommen wir bei einer Fläche von minimal 0,01mm² auf:
25000N/mm²
allerdings ist diese Fläche zu klein, das wird denke ich mal mind. 1mm² auftrefffläche sein, die Teile sind ja nicht scharfkantig.
also sollte wir bei 250N/mm² liegen, eher sogar noch darunter
[/edit]

hubsi....

machs doch einfach so, wenn in dem bus in der mitte keiner sitzt steck einfach den gurt in seine schnalle und schon haste kein risiko mehr!

ich bin der meinung, dass so ein gurt, der nicht gesichert ist, bei einem unfall todliche folgen haben kann! auf jeden fall!

denk nur mal an einen seitenaufprall, das gurtende in vorerst träge aber schon nach einer geringen zeit flitzt das teil sowas von ab.

also wenn du auf der sicheren seite sein willst, steck das teil einfach rein, auch wenn da niemand sitzt!



weil ichs gerade lese, 250N/mm2 sind auf der schläfe nicht besonders gesund!

dass die folgen schmerzhaft oder gar tödlich sind, bezweifelt ja niemand.

er hat halt "nur" nach brechenden knochen gefragt. und dafür muss schon eine immense kraft aufgewendet werden.

Hey Hubsi,
hier die ultimative Lösung aus dami´s Ideenschmiede ;D:
wie wär es denn, wenn du dir deinen eigenen kleinen Crashtest aufbauen würdest? Ich stell mir das grad so vor:
Entweder baust du eine kleine Rampe z.B. aus einer langen Aluleiter auf dem ein kleines Fahrzeug (Skateboard oder was ähnliches) sitzt. Oder eine steile Straße, oder mit Auto anschieben.....
Verschiedene Geschwindigkeiten kannst du dann über den Neigungswinkel der Leiter "einstellen". Die Geschwindigkeit könnt man ja ausrechnen oder messen.
Auf dem "Fahrzeug" montierst du dann einen Beckengurt (gibts aufm Schrottplatz für lau).
Dann lässt du den Wagen die Rampe runter und so vor einen Anschlag fahren, dass eine sofortige Verzögerung wie beim Frontalcrash eintritt. Hinter den Anschlag kannst du im passenden Abstand (Gurtlänge) ein "Versuchskaninchen" platzieren, welches dann von der Gurtschnalle getroffen wird. Ich dachte da an sowas wie eine Melone, die ja immer als Musterkopf bei Helmtests benutzt werden. Alternativ könntest du ja auch eine Blumenvase, Glasscheibe (...) verwenden. Oder lass deinen Chef seine Hand dahin halten, wenn er so davon überzeugt ist, dass nichts passiert :-X
Das ist zwar etwas aufwändig, aber ich denke, so kann man am besten  jemanden überzeugen - normale, ausgerechnete Werte beeindrucken nicht so wie ein zerfetzter Kürbis. Dann kannst du dir auch sicher sein, ob was passiert oder nicht. Wie gesagt etwas aufwändig, aber da dir die Sicherheit deiner Insassen doch sehr an Herzen liegt, lohnt sich der Aufwand sicher!  
Würd mich auch interessieren!

dami


edit:
Wenn du die genaue Aufschlagsgeschwindigkeit weißt, kannst du das ganze auch vereinfacht mit einer Pendelschwinge wie beim "Kerbschlag Biegeversuch" testen!

dass kann man auch einfacher haben. da die beschleunigung 1,7g ist, entspricht das einer fallhöhe von ca 17 metern.

frag deinen chef einfach mal, oder schonmal aus dem fünften stock gefallen ist, ohne dass ihm was passiert ist ;D