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Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 09:59

Hallo,

meine Mutter (hat zuhause selbst kein Internet, ist deshalb ein wenig auf meine Hilfe angewiesen) hat folgendes Problem:

Sie kaufte sich vor 2 Monaten einen VW Golf, Vorführwagen, 6 Monate alt mit imho 3000km (müsste ich nochmal genau nachfragen) vom lokalen VW-Händler.

Jetzt blieb Sie in den 2 Monaten insgesamt 4x mit dem Auto liegen, jedesmal streikte der Motor während der Fahrt, bzw. sprang nicht an.

Reperaturversuche der Werkstatt: Kat getauscht, Lambasonde, Zündkerzen, Motorelektronik - hat alles nicht gebracht, gestern erhielt ich einen Anruf, dass sie im Urlaub in Österreich wieder 1 Tag in einer Werkstatt verbringen konnte.

Sie sprach den Händler auch schon auf Rückgabe / Umtausch des KFZ an, dieser meinte jedoch, er könne das Auto zurücknehmen, allerdings würde sie dann die nur den Kaufpreis abzgl. der Differenz des Wertverlusts wieder erhalten. (er würde das Fahrzeug allerdings auch erst nach dem dritten misslungenen Reperaturversuch zurücknehmen)

Jetzt meine Frage: meiner Meinung nach bestanden die Mängel ja schon beim Kauf des Fahrzeug, meine Mutter fuhr erst wenige hundert Kilometer, in denen der Golf wie oben beschrieben schon mehrfach liegenblieb.
Ist der Händler im Recht, wenn er den Wertverlust bei Rückgabe des KFZ berechnet? Es kann ja nicht sein, dass man ein fast neues Fahrzeug, laut Kaufvertrag ohne Mängel, kauft, und man ununterbrochen Probleme damit hat.
Besteht (rein rechtlich gesehen) die Möglichkeit, den Golf zurückzugeben (bzw gegen ein gleichwertiges mängelfreies Fahrzeug umzutauschen) - ohne den Wertverlust selbst tragen zu müssen?


Gruß,

whyda



edit:
Adressen von Verbraucherzentralen, Schiedsstellen der KFZ Innung, Autobild Kummerkasten ::) ;D usw. usw. hab ich ihr natürlich schonmal rausgesucht, aber vielleicht kennt hier ja jmd ein Gerichtsurteil o.Ä.

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 10:21

Ihr habt den Wagen schon in einer VW-Vertragswerkstatt reparieren lassen oder?

Habt ihr keinerlei Garantie vom Händler für das Auto erhalten?

MfG

Edit: Was ist denn mit Anlasser und Batterie? Getauscht?

http://www.motor-talk.de/f217/s/
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 10:33

Zitat von »Saiya«

Ihr habt den Wagen schon in einer VW-Vertragswerkstatt reparieren lassen oder?

Habt ihr keinerlei Garantie vom Händler für das Auto erhalten?

MfG

Edit: Was ist denn mit Anlasser und Batterie? Getauscht?

http://www.motor-talk.de/f217/s/[/quote]


die übliche VW-Gebrauchtwagengarantie (die Reparaturen kosten ja auch nichts)
Jedoch finde ICH, dass man ein Beinahe-Neuwagen nicht ununterbrochen in der Werkstatt stehen lassen will, man will das Auto ja ein paar Jahre fahren, und nach einem problemlos Zusammenleben schaut das ja momentan nicht wirklich aus - deshalb: Auto weg.

Anlasser & Bat scheidet aus, Saft ist genug vorhanden.

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 11:22

schau mal nach unter dem Stichwortwandlung.

Zurücknehmen mit Wertverlust, wäre ja wie verkaufen und neuen kaufen..

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 11:37

Hi,

es handelt sich hierbei um ein nicht offensichtlichen Mangel
d.h. hat der Händler das Recht das Auto 3 mal zu Reparieren,
sollte das Auto nach dem dritten Reparaturversuch immer noch nicht funktionieren so muss er es zurücknehmen.

Das gilt zumindest bei Neuwagen aber ich würde fast sagen das es in diesem Fall auch gilt

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 12:17

Nur weil die 12-13 V anliegen, kann die Batterie immernoch defekt sein. Verbindungsteil zur Lichtmaschine, welches bsp. verhindert, dass die Batterie die Lichtmaschine nicht antreibt, sondern immer schön von selbiger aufgeladen wird.

Weiterhin kann in der Batterie auch ne Zelle kaputt sein.

Alles letztens erst bei unserem Octavia gehabt. Der ist auch öfters nicht angesprungen.

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
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Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 12:30

wie saibot schon schrieb, der händler hat drei nachbesserungsversuche (auftrag immer schriftlich erteilen und eine kopie mitnehmen um alle reparaturversuche sauber zu dokumentieren). danach kannst du wandeln. einfach einen anwalt damit betrauen. in eurem fall sind ja die 3 nachbesserungen schon lange gamacht worden.

bei einer wandlung musst du selbstverständlich schon was für die nutzung zahlen, schließlich seid ihr ja auch mit dem fahrzeug gefahren. das sind aber wie ich es im kopf habe bei neuwagen nichtmal ein halbes prozent vom kaufpreis pro 1000 km. also so gut wie nix.

Gelöschter Benutzer

unregistriert

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 12:40

Ich meine, worauf er ja eigentlich hinaus will ist - wie krieg ich das Ding wieder los ? , oder ?

Wenn Deine Mutter eine Rechtschutzversicherung hat würde ich direkt mal zum Anwalt gehen und mich beraten lassen. Die Aussichten eine Wandlung zu erzwingen ohne vors Gericht zu müssen sind sicherlich nicht sooo schlecht.

Wenn keine RV vorhanden würde ich mal einen gepfefferten Brief an die Geschäftsführung dieses Autohauses schreiben und ein bischen auf die Tränendrüse drücken...

Oft genug in der Werkstatt war er ja nun wohl...

P.S., und weil ich es mir nicht verkneifen kann : Ich würde auch keinen Vorführwagen kaufen... Was meinst Du, wie die Leute damit bei den Probefahren umgehen ??? Da wird doch wie blöd Gas gegeben um mal zu testen was das Ding hergibt. Und das, bevor der Motor richtig "eingefahren" ist... Dann lieber einen Jahreswagen von Privat...

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 15:34

danke schonmal für die Antworten,
deutet wohl alles drauf hin, dass eine Wandlung machbar wäre, abzgl. 4c/km Nutzungsgebühr, was wohl zu verschmerzen wäre.


@Möppel: ich hätte mir das Auto auch nicht gekauft, aber auf über 400km Distanz ist mein Einfluss doch sehr gering, was eine Kaufentscheidung betrifft - außerdem ist's ihr Geld ;)

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 15:37

@ Möppel:

Die Notwendigkeit einen Motor einzufahren ist schon lange nicht mehr orhanden. Schaden kann es nicht, aber lange bevor die Motoren eingebaut werden machen sie auf dem Prüfstand noch ganz andere Sachen mit. ;)

Außerdem ist bei uns so, daß ein VORFÜHRwagen meißt von einem Verkäufer betreut wird, der mit den Kunden rumfährt und dabei bischen erklärt. Anders natürlich bei einem Leih- oder Werkstattwagen, der auch an die Kunden weggegeben wird.
Never argue with an idiot. He brings you down to his level and beats you with experience... [V] ATI Radeon X800 PRO, wahlweise mit Arctic Cooler --> PM!

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 17:41

Möppel: Der Standard-Tipp "nutz doch deine Rechtschutz mal und lass dich beraten", der immer gen gegeben wird ist murks, bei den meisten Rechtsschutzversicherungen sind Beratungsgespräche nicht abgedeckt, und wenn, dann ist vieles ausgeklammert (mussten wir mit unserer Mietsache feststellen, da wurden auch gleich mal 60Euro fällig, die nicht abgedeckt waren)
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 19:56

Zitat von »SpeedCat«

@ Möppel:

Die Notwendigkeit einen Motor einzufahren ist schon lange nicht mehr orhanden. Schaden kann es nicht, aber lange bevor die Motoren eingebaut werden machen sie auf dem Prüfstand noch ganz andere Sachen mit. ;)


Wichtig is : KALT "Durchtreten" is heute noch ne größere Sünde wie damals... ^^
ASUS RTX 4090 ROG Strix OC | Intel i9-12900k | Asus ROG Maximus Z690 Formula | G.Skill Trident Z5 RGB 5600 - 32 GB
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MM

Senior Member

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 20:20

So ist es !!!

Ein Auto (auch der heutigen Generation) muss eingefahren werden !!!

Wenn auch nicht so lange wie früher...

Und @Vorführwagen: Kaufe niemal einen Vorführwagen -> du weißt selber wie du ne Probefahrt machst......

Desktop: Phenom II X4 945@3GHz / Gigabyte GA-MA785GMT-UD2H Rev.1.0 / 2x2GB G.Skill F3-10666CL7 / Sapphire Radeon HD6850 1GB / 1TB SATA Samsung HD103SJ / 23" Acer TFT / Lian Li PC-V351B
Mobil: Mac OSX @ Samsung NC10 in weiß mit 2 GB RAM

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 20:26

So ein Mist. Ich fahre nie wieder einen Audi....
Da werden die Motoren nämlich vor dem Einbau tatsächlich eine Zeit lang bei Höchstdrehzahl im Prüfstand gecheckt.

Damn. Lada regelt. :-X
Never argue with an idiot. He brings you down to his level and beats you with experience... [V] ATI Radeon X800 PRO, wahlweise mit Arctic Cooler --> PM!

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 20:27

Zitat von »SPN-MJ@ABI«

So ist es !!!

Ein Auto (auch der heutigen Generation) muss eingefahren werden !!!

Wenn auch nicht so lange wie früher...

Und @Vorführwagen: Kaufe niemal einen Vorführwagen -> du weißt selber wie du ne Probefahrt machst......


Zum einfahren, ich persönlich würde ihn auch einfahren.


Da wir ja auch des öfteren Neuwagen bei uns haben. Kann ich nur sagen das unser Fordhändler immer wieder zu uns sagt, fahrt den Wagen langsam bis 3000 km ein, dann gebt ihm bis 5000km mal richtig touren.

Der Opelhändler von meinem Arbeitskollegen sagt, scheiß egal, gib stoff, das tut dem Motor nix mehr, die wurden abwerk schon dadrauf geprüft und eingefahren.

Ich persönlich (und meine fam) sind von Jahres (halbjahres)-wagen begeistert. Kaum Kilometer, keine Krazer, dellen, etc. Einfach sehr gepflegt und preislich doch etwas unter dem Neupreis. Aber immer noch relativ teuer.


EDIT:
@Speedcat, was dagegen? ;D ;D
Wir haben auch schon ein paar Audis (gehabt) und hatten bisher noch nie Probleme.

MM

Senior Member

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 20:33

Meine Empfehlung sind Tagelzulassungen:

wir ham uns nen Skoda Superb gekauft als Tageszulassung und ca. 5000€ gespart gegenüber einem neuen.

Und das Auto ist Top....hatte halt erst 4 Km runter ;D

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Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 21:24

Zitat von »SPN-MJ@ABI«

So ist es !!!

Ein Auto (auch der heutigen Generation) muss eingefahren werden !!!

Wenn auch nicht so lange wie früher...



Jupp, auch wenn Motor und Getriebe schon auf dem Prüfstand ihre ersten Betriebsstunden hinter sich gebracht haben (wobei ich mir da bei günstigen Kleinwagen auch nicht so sicher wäre), müssen die Teile ja im fertigen Auto noch gutes "Zusammenspiel" beweisen - und außerdem gibt es noch ein paar mehr bewegte Teile am Auto, die vielleicht nicht gleich am Anfang "full Power" sehen wollen.

Beim Vorführwagen sehe ich das Problem, dass der in kleineren Autohäusern auch mal gerne dem Azubi zum Teile holen geliehen wird oder so...

Gruß Hannibal

Gelöschter Benutzer

unregistriert

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 22:37

Zitat von »SpeedCat«

@ Möppel:

Die Notwendigkeit einen Motor einzufahren ist schon lange nicht mehr orhanden. Schaden kann es nicht, aber lange bevor die Motoren eingebaut werden machen sie auf dem Prüfstand noch ganz andere Sachen mit. ;)

Außerdem ist bei uns so, daß ein VORFÜHRwagen meißt von einem Verkäufer betreut wird, der mit den Kunden rumfährt und dabei bischen erklärt. Anders natürlich bei einem Leih- oder Werkstattwagen, der auch an die Kunden weggegeben wird.


Nee, echt nicht... Einfahren sollte man die heute immer noch ! Wurde aber jetzt ja auch schon oft genug geschrieben :-)

Zum anderen aber : Ich habe nun persönlich schon einige Fahrzeuge bei VW Händlern probegefahren. Da wird dir (auf Wunsch) kurz erklärt wie das Auto funktioniert, und dann kannst DU 2-3 Stunden damit fahren. Alleine, ohne Begleitung. Ich denke die gibt es erst ab Porsche aufwärts...

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Mittwoch, 30. August 2006, 23:45

Zitat von »Möppel«



Nee, echt nicht... Einfahren sollte man die heute immer noch ! Wurde aber jetzt ja auch schon oft genug geschrieben :-)

Zum anderen aber : Ich habe nun persönlich schon einige Fahrzeuge bei VW Händlern probegefahren. Da wird dir (auf Wunsch) kurz erklärt wie das Auto funktioniert, und dann kannst DU 2-3 Stunden damit fahren. Alleine, ohne Begleitung. Ich denke die gibt es erst ab Porsche aufwärts...


Wie gut kennst du den Händler? 2-3 Std?

Wir hatten bei unserem Händler 20-30 min. (wobei uns die 30 min. überzeugt hatten ;D)

Re: Autokauf: Vorführwagen - andauernd defekt

Donnerstag, 31. August 2006, 01:06

Zitat von »Disraptor«



Wie gut kennst du den Händler? 2-3 Std?

Wir hatten bei unserem Händler 20-30 min. (wobei uns die 30 min. überzeugt hatten  ;D)




also ich weiß ja nicht, wie das so bei euch ist .. aber ich bin bis jetzt noch jedes auto 1-3 tage oder übers wochenende probegefahren. und das auch bei händlern, die mich noch keine 15 minuten kannten. ;)