Könnten sich mal bitte diejenigen melden, die den Wehrdienst wirklich aus Gewissensgründen ablehnen bzw. abgelehnt haben?

Zitat von »Onkel«

@Jogi
Wenn du zur Bundeswehr willst, würde ich dir folgende Lektüre empfehlen:

-Das Bundeswehrlexikon

-Possen & Schwänke bei der Bundeswehr

-Die beliebtesten Ausbildersprüche

;D ;D ;D

Grossartig diese Seite. Vor allem wenn man etwas länger beim Bund war... ;D ;D

Ich habe den Wehrdienst nicht aus Gewissensgründen abgelehnt (jedenfalls für mich, fürs Bundesamt offiziell schon ). Schikane pur, diese Begründung etc. :

Beim Zivildienst überwiegen für mich einfach die praktischen Gründe. Ich denke ich tue damit mehr für den Staat bzw die Gesellschaft, als ein einer der (nur) 9 Monate Grundwehrdienst ableistet (SAZs etc außen vor!).

wenn es dir darum geht, was interessantes technisches zu machen, wirst du mit ein bisschen suche wahrscheinlich auch nen passenden zivi-job finden. oder schau mal bei den angeboten des FSJ bzw. konsorten. ein anderer bekannter von mir macht gerade ökologisches jahr bei so einer kommunalen landwirtschaftlichen behörde, das klang auch sehr abwechslungsreich. insgesamt gibt's in dem bereich massig gute angebote. man kann sogar (wenn's ein anerkanntes projekt ist) in afrika nen brunnen bauen und so ne spannende sachen.

auf das hirnlos im matsch kriechen kannst du dabei verzichten. ;D
aber bund kann auch ganz lustig sein. allerdings wird tendenziell (!) schon deutlich mehr gesoffen als in der zivilbevölkerung und angebrüllt zu werden ist auch nicht unbedingt jedermanns sache.

bund ist körperlich die weitaus größere herausforderung als JEDER ersatzdienst. aber wenn du pech hast pimmelst du nach der grundi noch'n gutes halbes jahr mit nem idioten, der dir befehle erteilen kann in irgendeiner kaserne rum. :-/

sprich mal mit ein paar zivis und soldaten, dann kannst du dich ja immernoch entscheiden. die möglichkeiten, was zu lernen sind im ersatzdienst mindestens gleichwertig. allerdings kommt man da seltener mit waffen und auch kaum mit stealthbombern zusammen ..

Zitat von »powerslide«

@ dami und scott .. ganz ehrliche frage.. hat einer von euch schonmal ne kaserne von innen gesehen? (und ich meine nicht nen kurzen besuch)

wenn nein .. dann bitte urteilt nicht! denn ihr könnt euch überhaupt kein urteil über den bund bilden!

natürlich sollte eine meinung fundiert sein, aber "äußere eine meinung du nur zu dem, was du selbst erlebt hast" ist ein perfektes beispiel für ein totschlagargument, findest du nicht auch?

ich selbst bin übrigens "ungedient"
aber einer meiner besten kumpel war als zeitsoldat im kosovo und mein bruder ist auch schon seit ein paar jahren bei dem laden ...

Ne sinnvolle Alternative ist, dass du beim KatS einen Ersatzdienst ableistest. Dazu musst du übrigens nicht verweigern. (Möglichkeiten sind bspw. das THW, die nächste Freiwillige Feuerwehr, ...)

Gerade beim THW wirst du warscheinlich deutlich mehr technisches machen als bei der Bundeswehr, dort kann es dir passieren, dass du auf einen tollen Bürojob abgeschoben wirst, wo du den ganzen Tag damit verbringst deine Eier von links nach rechts zu verlegen und das umgekehrte...

Also, wenn du zur BW willst, dann solltest du nicht aus technischen Gründen hin.
Ach so: Wenn du Zivi machst (und somit verweigerst) und später feststellst, dass du doch einen Job bei der BW anfangen willst: Das dürfte ____sehr___ schwer werden.

Zitat von »powerslide«

hmm .. dass es beim bund auch nen sanitätsdienst gibt.. darauf ist noch keiner gekommen oder?

anscheinend nicht ;D

hier is so nen ex blauschlumpf. ja wir sind verschriehen als faule säcke, die bei übungen faul im sanka liegen.
aber wenn dann nachts irgentein depp von dorfbewohner mit seinen moped ins tarnnetz ballert, sind dann wir die rausfahren müssen, während der rest irgentwo in der poffe liegt.

Zitat von »headfrag«

Weiterhin darfst auch beim Bund zumindest die ersten 3 Monate in der AGA hirnlose Sachen tun (bezahlter Sport und du lernst wie man Ordnung hält :).
Wenn du auf Männerfreundschaft, Kampftrinken und Ordnung stehst, geh zum Bund.
Wenn du deine sozialen Sinne schärfen willst, mach Zivi.

Keine Ahnung ob das immer noch so ist - aber 1997 war bei der Marine die Grundausbildung zumeist eine kombinierte Grund-/Fachausbildung - also nicht nur AGA, sondern auch schon tendenziell brauchbares.
Männerfreundschaften - naja,
Kampftrinken - hab ich erst an der Uni kennengelernt
und Ordnung - ok.

Meine sozialen Sinne wurden beim Bund denke ich gut geschärft - nie wieder eine derartige Bandbreite erlebt. Vor allem nie wieder Vorgesetzte mit derartigen Mindewertigkeitskomplexen, die sie schreiend zu überdecken suchten (GA).
War halt eine 1.7.-Einberufung, ergo 80% Abiturienten in der Kompanie.

@Jogibär
Ist doch klar, daß die Bundeswehr nicht so übermäßig viel teure Fach-Ausbildung in Dich stecken wird wenn sie nicht mal ein halbes Jahr lang davon profitieren können ...

*pfeif* teeeeeeeeeeehfüüüüüüüüüüünf *pfeif*

Zitat von »TrOuble«

*pfeif* teeeeeeeeeeehfüüüüüüüüüüünf *pfeif*

teeeeeeeeeeehsiiiiiiiiieeeeeben - geholfen hat's trotzdem nicht ...

Zitat von »Alchemay«

anscheinend nicht ;D

hier is so nen ex blauschlumpf. ja wir sind verschriehen als faule säcke, die bei  übungen faul im sanka liegen.
aber wenn dann nachts irgentein depp von dorfbewohner mit seinen moped ins tarnnetz ballert, sind dann wir die rausfahren müssen, während der rest irgentwo in der poffe liegt.

Cool noch einer
Bin auch so ein ex Blauschlumpf und kann nur sagen Wehrdienst war echt eine tolle Zeit. Zum einen als Sani der San1 Lehrgang den ich direkt zivil hab anerkennen lassen. Und zum anderen kann man beim Bund wirklich auch Spaß haben mit seinen Kameraden. Die ersten 3 Monate AGa sind zwar oft verschrien wie schlimm das doch alles ist aber da übertreibt man auch gern. Egal wen du fragst bei derjenigen Person war es ja am härtesten.
Ich hab es nicht bereut meinen Wehrdienst geleistet zu haben. Liegt jetzt auch schon etwas zurück und ich hab noch immer mit einigen Kontakt. Ich wär gerne länger bei dem Haufen geblieben und werde es nach dr Ausbildung auf jeden fall wieder versuchen.

Das mit dem Sold ist leider nicht übertrieben dargestellt. Ein Zivi verdient 1,5 bis 2mal soviel wie ein Bundi.
Meine Freunde waren alle Zivis und da bekamen die ja echt alles ausgezahlt bekommen. Verpflegungszuschlag Kleidungsabnutzung usw usw

Mein Tipp an dich geh zum Bund mach deinen Wehrdienst.

Ich war 2004 in genau derselben Situation wie du - bei mir hat es gereicht, während der Musterung zu sagen, dass ich im Hinblick auf ein späteres technisches Studium (gut, ist zwar Physik und doch nicht E-Technik geworden, aber egal...) am liebsten irgendwo in der Inst eingesetzt werden wollte - nach 3 Monaten AGA bei den Panzergrenadieren bin ich dann in die Waffenwerkstatt (5,56-120mm ) in der Panzertruppenschule Munster gekommen und hab da ne Ausbildung zum Waffenmechaniker Leopard 2 gemacht (als stinknormaler GWDler). Unglaublich viel lernst du da nicht, weil die Reparaturen halt meistens aus Teil ausbauen, testen , falls kaputt zurück zum Hersteller und Austauschteil einbauen bestehen. Als Mensch mit PC-Kenntnissen hab ich auch beinahe mehr Zeit im Büro verbracht als am Panzer - Reperaturaufträge bearbeiten, Ersatzteile bestellen, usw. .

Insgesamt war die Zeit aber sehr gut zu ertragen, da ich zum 1.7. eingezogen wurde, zusammen mit hauptsächlich netten anderen Abiturienten - nichts gegen die Realschüler, aber besonders der 1.4.-"Jahrgang" war bei unseren Ausbildern als "Mörder und Maurer" verschrien (nicht ganz zu unrecht). Besonders angenehm war es auch, in der PzTrS zu dienen - das Formelle wird in den Schulen des Heeres dann doch etwas lockerer gesehen. Nicht ganz so lax wie bei der degenerierten Fliegertruppe, aber immerhin ...

njahaha nur noch 1,5 monate ;P

zur aga: von folter (schlafentzug, arschlochausbilder, keine rücksichtnahme auf gesundheit der GWDLer) bis spaziergang (ab 16:30 ruhe, jedes wochenende daheim, liebe liebe ausbilder ) kannst du mit allem rechnen... ersteres tendenziell eher beim Heer, luftwaffe ist vielerorts das pfadfinderlager

zur luftwaffe kommen eher die, welche besser bei dem eignungstest abschneiden, ist aber auch glückssache.
allerdings kannst du dich als abiturient darauf einstellen, dass du an keine kiste näher rankommst.. bin in Neuburg/Donau stationiert und durfte den Eurofightern und Phantoms nur ab und an hinterherschauen. aber okay, habs auch noch nicht drauf angelegt, mal eine werfthalle oder nen shelter von innen zu sehen.
erst hab ich also in der vermittlung gehockt und anrufe durchgestellt etc, die sinnloseste ausbildung aller zeiten genossen (fernschreibbetrieb.. überflüssig seit 1.12. weil neues mailsystem) jetzt gibts gar nix mehr zu tun für mich weil seit januar neue da sind die das machen.

also meine bewertung in deinem fall ist, dass du beim heer zwar die härtere aga (die dann aber auch fordernd und nicht so langweilig ist wie meine..), aber bessere chancen hast, regelmäßig an gefechtsübungen teilzunehmen, was die ganze sache erträglicher macht als in einem büro zu sitzen und der zeit beim vorwärtskriechen zuzusehen. hab aber noch nie so viele bücher lesen können wie jetzt

es spielt aber vor allem eine rolle, dass du möglicherweise viel zeit im zug verbringst, wenn du zum bund gehst. gibt aber mehr mobilitätszuschlag (€€€ ). zivi bist eben jeden abend daheim, von schichtdienst mal abgesehen. tolle sache, wär mir im nachhinein lieber

im übrigen halte ich von der organisation und führung der bw nicht viel, ham halt doch viele vorgesetzte nen hau.


edit:

Zitat

nicht ganz so lax wie bei der degenerierten fliegertruppe

hrhr ;D
- "moin herr major" *wink*
- "eh? jaja, moin" *abwink*

Zitat von »powerslide«

@ dami und scott .. ganz ehrliche frage.. hat einer von euch schonmal ne kaserne von innen gesehen? (und ich meine nicht nen kurzen besuch)

wenn nein .. dann bitte urteilt nicht! denn ihr könnt euch überhaupt kein urteil über den bund bilden!

nein, ich habe natürlich noch keine Kaserne von innen gesehen. Aber ich denke schon, dass ich meine Meinung darüber zum Ausdruck bringen kann. Ich halte generell nichts von dem Verein. Und die Erzählungen von den Leuten, die da waren und sonstige Bericht bestätigen diese Meinung.
Ich habe auch aus Gewissensgründen verweigert. Aber nicht aus so nem christlichen (standard) Grund, sondern weil ich wie gesagt mehr vom Zivi halte...
Ich sprach auch nicht von Tatsachen, sondern vom meiner Meinung.

dami

Also ich hab bei meinem Wehrdienstberater den Wunsch geäußert,
dass ich in die spezial Einheit möchte,
und dann habe ich in meiner Grundausbildung mein blaues wunder erlebt!

Da kann ich nur sagen, dass ich fit war wie eine Maschine!

Wenn ich in dieser zeit keine Freundin kennen gelernt hätte,
were ich bis jetzt noch beim Bund, evtl. beim KSK.

Mir hat nur ein Punkt gefehlt,
denn ich bekommen hätte, wenn ich wollte.

Nur wenn mann sich entscheidet zum KSK zu gehen,
sollte mann auf seine Freundin verzichten können,
was ich nicht konnte.

Ich war in der D/F Brigade,
und jeder der in dieser Brigade als Jäger ausgebildet worden ist, weis von was ich spreche! (Stetten am kalten Markt!)

Es muss jeder selbst wissen was er tut,
nur zum Bund zu gehen und eine Freundin zu Hause zu haben ist schwer,
da rede ich aus eigener Erfahrung!

Bei der Musterung hatte ich noch keine intensive Beziehung mit einer Frau,
bloß blöd das es gerade vor der Grundausbildung passieren musste.

Wurde 600Km von meinem Heimat Ort Stationiert,
da es mir davor auch egal war wie weit ich weg komme.

Naja, hatte eigentlich 23Monate vor mir,
da ich aber meiner Frau nen Heiratsantrag gemacht habe,
habe ich genau 333 Tage abgeleistet.

Wie gesagt, entweder , oder!

Entweder Bundeswehr Hardcore, oder Zivi!

Das ist meine Meinung!

MfG
dereddie

Zitat von »Heimwerkerking«

Das mit dem Sold ist leider nicht übertrieben dargestellt. Ein Zivi verdient 1,5 bis 2mal soviel wie ein Bundi.
Meine Freunde waren alle Zivis und da bekamen die ja echt alles ausgezahlt bekommen. Verpflegungszuschlag Kleidungsabnutzung usw usw

Lass mich mal kurz durchrechnen: 400 / 2 = 200. Jetzt sag mir nicht, dass du nur 200 Euro pro Monat bekommen hast.

Sorry, aber es ist nicht der Regelfall, dass Zivis 800 Euro pro Monat und mehr bekommen. Wenn, dann nur, wenn sie davon ne eigene Wohnung (!) bezahlen müssen.

MfG

ich geb jetzt mal meine erfahrungen zu der thematik zu meinem besten.

ich war neun monate in sigamringen bei den fernmeldern und ich muss sagen das waren neun verlorene monate!
da ich selbst sehr sportlich bin, hab ich waerend den neun monaten von der fitness nur abgebaut, ich bin oefters mal abends nach dienstschluss noch laufen gegangen um nicht ganz den anschluss zu verlieren.

ich wuerde auch nicht alzu viel auf die beratung beim bund geben. in der aga hatten wir viele junge mitbuerger aus den neuen bundeslaendern. dennen wurde alle versprochen das sie nachder aga heimatnahe eingesetzt werden. naja, die blieben alle bis zum schluss in sigmaringen!

und ansonsten gabs mal ne phase, so ein monat lang vor weihnachten, wo wir gar nichts gemacht haben. morgens angetretten, zurueck auf die stube, nato-pause, zurueck auf die stube, mittag, dann ein wenig gefegt oder irgendwas von a nach b geraeumt. da verbloedt man total dabei.
oder gab es hin und wieder auch kleiner uebungen, wollte man zmindest machen, bis man festgestellt hat das der zug keinen kompletten und funktionierenden antennentraeger hat, den man aufbauen koennte.

also mein tip, such dir ne schicke zivistelle.

Nur mal so ne Beispielrechnung:

[table][tr][td]Soldstufe 1:[/td][td] 7,41€ / Tag[/td][/tr]
[tr][td]Bekleidungsgeld:[/td][td] 0,69€ / Tag[/td][/tr]
[tr][td]Reinigungsgeld:[/td][td] 0,49€ / Tag[/td][/tr]
[tr][td]Verpflegungsgeld:[/td][td] 7,20€ / Tag[/td][/tr]
[tr][td][hr][/td][/tr]
[tr][td]Gesamt:[/td][td] 15,79€ / Tag[/td][/tr]
[tr][td]Monat (31 Tage)[/td][td] 489,49€[/td][/tr]
[/table]

Das bekommt ein Zivi in den ersten 3 Monaten wenn alles ausgezahlt wird.

Der gemeine Soldat bekommt das Bekleidungs- und Reinigungsgeld (Uniform wird gestellt, genauso die Reinigung), sowie das Verpflegungsgeld für die Tage, die er in der Kaserne hockt, nicht ausgezahlt (in der Beispielrechnung wären das dann über 200€ weniger pro Monat).

Bei den meisten Soldaten kommt jedoch noch die Entfernungspauschale dazu (0,51€ / km; max. 204€ / Monat; min. 30km von Hauptwohnsitz entfernt). Dasselbe können jedoch auch Zivis erhalten, wenn sie ihren Zivi woanders machen (Freunde von mir machen in HH ihren Zivi und bekommen ~160€ zusätzlich zum Gehalt; sie wohnen gratis in einer Dienststellenunterkunft).
Bei Soldstufe 3 bekommen die also 700€ / Monat, wovon sie sich allerdings zumindest unter der Woche selbst verpflegen müssen.
Achja und die Heimfahrt ist kostenfrei (bei Wehrlis und Zivis gleichermaßen; 2. Klasse bis einschl. ICE).

Zitat von »Jogibär«

Kontra Zivi:
[-]werde evtl. weniger gefordert
[-]weniger Lebenserfahrung?

Wenn du in einem Altenheim arbeitest oder in einer Schule für Behinderte oder ähnliches kann es natürlich sein das du körperlich wenig gefordert wirst, aber glaub mir, der psychische Grenzgang ist ganz schön bezeichnend.
Ich arbeite in einem Bereich wo nur stark demente Bewohner untergebracht sind, und bin psychisch schon oft an meine Grenzen gestzoßen worden...
Und die Erfahrung die du aus dem Zivildienst mitnimmst möchte ich schon jetzt nicht mehr missen.