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Re: Wieviel regelmässige Überstunden sind normal?
Mittwoch, 9. Juli 2008, 12:56
naja ich wuerde das vll mal so sehen, es gibt 2 sichtweisen hierfuer.
einmal die aus der arbeitnehmer und die aus der arbeitgeber sicht.
natuerlich ist es verwerflich sowas zu fordern als arbeitgeber, aber wenn du genuegend anreize schaffst, und du dafuer gemacht bist (man muss das auch durchhalten) dann kann man so schon seinen spass haben owbohl man soviel arbeitet!
noch dazu gibt es firmen die einem wirklich helfen bei solchen "arbeitspensen".
wir haben im studium ueber firmen gesprochen die ihren mitarbeitern nicht nur die wohnung saubermachen, den rasen maehen, abends 4 gaenge menues servieren und sich um die waesche kuemmern, das ging soweit das die ihre mitarbeiter ins fitnesstrainign stecken, ihnen viagra bezahlen und auch mal eben 2 tage off in nem 5 sterne hotel geben nur damit sie weiter arbeiten
solche high potentials wollen dann naemlich nicht "nur" monetaer gefoerdert werden!
aber wie du schon sagtest, das muss jeder fuer sichselbst bestimmen wo er sein lebensglueck findet!
manche dieses nunmal in einem "7std arbeiten und dann stiftfallen lassen" job und andere in einem "fuck nur 60std die woche gearbeitet, mal besser am wochenede reinkommen" job
muss jeder fuer sich entscheiden wuerde ich sagen!
einmal die aus der arbeitnehmer und die aus der arbeitgeber sicht.
natuerlich ist es verwerflich sowas zu fordern als arbeitgeber, aber wenn du genuegend anreize schaffst, und du dafuer gemacht bist (man muss das auch durchhalten) dann kann man so schon seinen spass haben owbohl man soviel arbeitet!
noch dazu gibt es firmen die einem wirklich helfen bei solchen "arbeitspensen".
wir haben im studium ueber firmen gesprochen die ihren mitarbeitern nicht nur die wohnung saubermachen, den rasen maehen, abends 4 gaenge menues servieren und sich um die waesche kuemmern, das ging soweit das die ihre mitarbeiter ins fitnesstrainign stecken, ihnen viagra bezahlen und auch mal eben 2 tage off in nem 5 sterne hotel geben nur damit sie weiter arbeiten
solche high potentials wollen dann naemlich nicht "nur" monetaer gefoerdert werden!aber wie du schon sagtest, das muss jeder fuer sichselbst bestimmen wo er sein lebensglueck findet!
manche dieses nunmal in einem "7std arbeiten und dann stiftfallen lassen" job und andere in einem "fuck nur 60std die woche gearbeitet, mal besser am wochenede reinkommen" job
muss jeder fuer sich entscheiden wuerde ich sagen!
Re: Wieviel regelmässige Überstunden sind normal?
Mittwoch, 9. Juli 2008, 14:43
Also auf Dauer ist das in nem "normalen" Bürojob bestimmt nicht gerade angenehm, wenn nicht die Bezahlung überdurchschnittlich ist.
Arbeite in einem Unternehmen mit 12 Mitarbeitern und ich weiss ganz genau, dass ich 2 mal im Jahr ca. 3 Monate eine ~70 Stunden Woche + Wochenendarbeit habe. Darauf stelle ich mich ein und gut ist. Klar stimmt hier auch das Gehalt bzw. der restliche Ausgleich und die Arbeit macht zusätzlich noch ne Menge Spaß.
Das ganze Jahr sowas, dann müsste man mir schon was mehr für zahlen
Arbeite in einem Unternehmen mit 12 Mitarbeitern und ich weiss ganz genau, dass ich 2 mal im Jahr ca. 3 Monate eine ~70 Stunden Woche + Wochenendarbeit habe. Darauf stelle ich mich ein und gut ist. Klar stimmt hier auch das Gehalt bzw. der restliche Ausgleich und die Arbeit macht zusätzlich noch ne Menge Spaß.
Das ganze Jahr sowas, dann müsste man mir schon was mehr für zahlen
Re: Wieviel regelmässige Überstunden sind normal?
Mittwoch, 9. Juli 2008, 21:29
Zitat von »dami«
es gibt aber auch Firmen, da bekommt man eine Abmahnung, wenn man mehr als 10h netto am Tag arbeitet!
Ich mache grade Praktikum in so einer...
So gehört sich das in jedem größeren Konzern auch. Je größer die Firma desto besser werden die Vereinbarungen überprüft. Mein Chef bekommt von seinem Chef was auf den Deckel, wenn er meinem Tätigkeitsnachweis mit offensichtlich vielen Überstunden (mehrere Tage >10h) abgezeichnet hat. Da werden manchmal schon Stunden unter der Hand verschoben, damit der Papierkram wieder sauber ist. Ich finde das bestens.
zwar etwas OT passt aber auch irgendwie zum Thema:
Siemens streicht hier in Wuppertal 10 von 25 Stellen aufgrund von Kostenersparniss. Aber laut betriebsrat können sich die 25 Mitarbeiter vor arbeit kaum reten und die zeitkonten (von jedem)sind mit über 400 Überstunden gefüllt die von diesem jahr alleine stammen.
Hier in Erlangen werden weit über 1000 Stellen gestrichen und auch da versteht das niemand. Naja, dafür brauch ich mich vielleicht bald morgens nicht mehr um die spärlichen Parkplätze am Standort kloppen.
Re: Wieviel regelmässige Überstunden sind normal?
Mittwoch, 9. Juli 2008, 21:33
Da werden manchmal schon Stunden unter der Hand verschoben, damit der Papierkram wieder sauber ist. Ich finde das bestens.
Bei uns wird dann auch mal ganz zufällig vergessen abzustempeln
Damit ziemlich sinnfrei diese Regelung, oder?
dami
Re: Wieviel regelmässige Überstunden sind normal?
Mittwoch, 9. Juli 2008, 22:03
Naja nicht die Regelung ist sinnfrei, sondern es fehlt an Verantwortung auf beiden Seiten. Aber letzten Endes finde ich es solange nicht ganz so schlimm, wie der Arbeitnehmer dafür durchh Freizeitausgleich oder finanziell entschädigt wird.
das seh ich genauso. in manchen berufen ist es absolut notwendig und sinnvoll mehr als 10 h "gaszugeben".ich finde es aber auch nur fair, wenn solche einsätze entsprechend abgegolten werden (insoweit finde ich das "einvernehmliche schieben" von arbeitszeit o.k.)
dem einwand dass von führungskräften mehr erwartet werden kann und vom grundgehalt abgegolten sind, kann ich in anbetracht der tatsache, dass ich noch NIE einen arbeitsvertrag einer führungskraft gesehen habe, die eine zeitliche klausel beinhaltet nicht nachvollziehen. entweder der arbeitgeber schaut beim erscheinen und gehen des arbeitnehmers auf die uhr oder aber nicht!
edti: wie definiert ihr "führungskraft"?
Re: Wieviel regelmässige Überstunden sind normal?
Donnerstag, 10. Juli 2008, 00:39
auf wikipedia is das doch erklärt
Außerdem müssen hochbezahlte leitende Angestellte bei Bedarf Überstunden machen.
er leitende Angestellte gemäß dem BetrVG hat ganz bestimmte Aufgaben und Eigenschaften. Für diesen leitenden Angestellten gilt das BetrVG und das Arbeitszeitgesetz nicht. Nach dem Mitbestimmungsgesetz (§ 15) haben die leitenden Angestellten Anspruch auf Sitze als Arbeitnehmer im Aufsichtsrat. Das Kündigungsschutzgesetz ist eingeschränkt anwendbar (grundlose Beendigung gegen Abfindung, §§ 14 Abs. 2 KSchG, 9 Abs. 1 S. 2 KSchG).
Re: Wieviel regelmässige Überstunden sind normal?
Donnerstag, 10. Juli 2008, 13:02
Bei uns wird dann auch mal ganz zufällig vergessen abzustempeln
Damit ziemlich sinnfrei diese Regelung, oder?
dami
Jupp, vorallem sinnfrei für den Arbeitnehmer:
Er ist nämlich aufeinmal nicht mehr versichert. Was denkst du denn, wer da den Kopf hinhält, wenn was passiert?
Der des Arbeitnehmers wird aufjedenfall rollen (und wahrscheinlich auch der Vorgesetzte, aber der hat ja nie erlaubt, dass nicht gestempelt wird...)
