da würde was rausgucken!

sieht aber wie halb fertig aus

wie ich bereits in einem anderen thread vorhin geschrieben habe:

die blende passt definitiv NICHT zu einem cs901 + enermax netzteil (zu netzteilen anderer hersteller kann ich nichts sagen).

die behauptung von aqua-computer, man müsste das gehäuse nicht bearbeiten, stimmt leider NICHT.

zu der position von netzteil: enermax sieht vor, dass das netzteil in der tat mit der lüfteröffnung nach oben verbaut wird. nur weil viele hersteller von komplettrechner das andersrum machen, heisst nicht, dass enermax und aqua-computer hier falsch liegen.

ausserdem: die meisten lüfter in netzteilen saugen an allen stellen luft in das netzteil, nur der lüfter aussen bläst. ich kann also nicht nachvollziehen, wieso weiter oben behauptet wurde, das mainboard könne dann nicht mehr durch den luftstrom des netzteillüfters gekühlt werden. und obwohl es immer und immer und immer wieder hier gepostet wird ("habe mein nb mit twinni gekühlt", "krasse temps", "nb rennt mit 197 mhZ", "ohne lüftter bei mir raucht meine hobel nach 10 seckunden ab" usw.) und die selbstsuggestion bei manch einem langsam zu wirken scheint ("ich überlehge mir, den nb plan zu schleifen für noch besere temps"): NEIN, man braucht keinen aktiven kühler für alle bekannten desktop-northbridges.

und: in den meisten fällen sind 2 oder 3 lüfter im netzteil entweder (a) effekthascherei, mehr leistung suggerierend, siehe auch oben zu northbridge, oder (b) die abwärme im gehäuse soll besser nach aussen geführt werden.

aber: die abwärme in einem wakü-system wird sowieso schon ausreichend nach aussen geführt, denn im gegensatz zu "luftkühlung" wird hier nicht nur verwirbelt. also: netzteil aufschrauben, obenliegenden lüfter deaktivieren. habe ich mir vom cheftechniker von noisecontrol.de zustäzlich bestätigen lassen, ich nehme doch stark an, die haben ahnung von der materie

h0MBRe

Zitat

Effekthascherei is das mit den 2 bis 3 Lüftern ganz und gar nicht, weil mit 3 Lüftern kannste für die Identische Förderleistung die Fans deutlich langsamer laufen lassen, wie bei NTs mit einem Lüfter. Was meist du, wieso es bei AC NTS mit 3 Fans gibt: genau, weil sie
1. leiser sind und
2. AC noch nie auf Effekthascherei stand, die haben immer Produkte auf den Markt loslassen, die ausgereift und in erster Linie auf Funktionalität ausgelegt sind;
zudem kommt aber auch die Optik meist nicht zu kurz(Ausnahme NT-Blende), aber von Effekthascheri is nie die Rede und das werden dir die meisten Kunden und Forum-Members sicher bestätigen

die frage ist nicht, wie man eine gewünschte förderleistung am besten verteilt, sondern: wieviel förderleistung ist tatsächlich nötig?

zu 2.: darum gehts nicht. ich bestreite auch nicht, dass die produkte funktional sind. ich behaupte eher, sie bieten eine funktionalität, die in dieser grössenordnung unnötig ist.

bestes beispiel: lange zeit hiess es auf userwunsch hin, dass aqua-computer keinen emi-käfig bauen und verkaufen wird, weil nicht erwiesen sei, ob und und wie hoch der nutzen sein wird.

jetzt aber die überraschung: es wird demnächst einen käfig geben. genauso mit der eheim 1046/1048: obwohl lange gepredigt wurde, dass die durchflussmenge der kleinen eheim vollkommen ausreicht, gibt es im shop die grosse, weil schlicht eine nachfrage da ist. die käufer der grossen wollen schlich daran glauben, dass die grosse "mehr bringt" als die kleine, obwohl schon längst bewiesen wurde, dass sich kein mehrgewinn ergibt.

deswegen ist mein posting aber kein vorwurf an aqua-computer. wenn ich ein geschäftsmann wäre, und mich würden potenzielle kunden geradezu bedrängen, ein produkt herauszubringen, das zwar nicht schadet, aber auch keinen wirklichen nutzen bringt --- natürlich würde ich den leuten die produkte verkaufen, die sie nachfragen

h0MBRe

hmmm. also zunächst möchte ich feststellen, dass ich dieses ganze "jeder hat halt seinen eigenen geschmack/jeder hat irgendwie recht/jetzt haben wir uns mal ausgesprochen" nicht mag. bestimmte dinge sind richtig, manche sind falsch, und nur weil milliarden schmeissfliegen scheisse fressen, muss das nicht bedeuten, dass scheisse schmeckt

was mich persönlich sehr gestört hat, seit ich meine wakü in planung hatte (dez. 2002), war, dass hier im forum extrem viele halb- oder unwahrheiten kursieren. da es seitens aqua-computer eigentlich überhaupt keinen vernünftigen anleitungen gibt (ausser das .pdf, das auf oktober 2001 datiert), ist man also schon angewiesen auf die meinung der forumsmitglieder hier. und wenn man dann fragt: welche pumpe könnt ihr empfehlen, und mehr als die hälfte der antworten deuten auf die 1048er, und man kauft sich diese pumpe (was ich persönlich zum glück nicht getan habe), nur um nach einiger zeit ein fachlich versiertes posting zu finden, in dem jemand tatsächlich mal nachgemessen hat, es sich also herausstellt, dass mehr als die hälfte der "guten ratschläge" dümmstes geschwätz waren, dann kommt man doch mal in versuchung, einigen leuten hier im forum mal soweit in den a**** treten zu wollen, dass sich deren - aus pubertären, machoiden gründen geborener - prahlerei á la "habe meine huddel  auf 30ps aufgebohrt, jeder der eine kleiner huddel fährt, ist ein verlierer" durch die nasenlöcher an die frischluft befördert.

@wildfire84:

"also: Die Funktionalität des Käfigs ist eindeutig nachweisbar, sozusagen wurde es auch langsam Zeit, dass AC so nen Küfig rausbringt, was meinst du dazu?"

dekonstruieren wir mal, was du da eben gepostet hast:

(1) "des käfigs" - du meinst damit deinen speziellen käfig, nicht irgendeinen, nicht den von aqua-computer, denn mit diesen hast du deinen versuchsaufbau mit monitor nicht getestet

(2) "eindeutig nachweisbar" - dein versuchsaufbau war: pumpe einen meter von monitor entfernt, vermutlich im pc-gehäuse. wie kannst du dein ergebnis auf andere konfigurationen übertragen? was ist mit unterschiedlichen gehäusen, anderen monitoren (mein monitor z.b. reagiert viel weniger auf magneten, da anders geschirmt)? was ist mit unterschiedlichen bauweisen (loch-/streifenmaske)? grösse des gehäuses (midi-/bigtower)?

(3) "dass AC so nen Küfig" - ich nehme an, du arbeitest nicht für aqua-computer, und hast nicht deren prototyp entwickelt. woher weisst du, dass der ac-emi-käfig die gleichen physikalischen eigenschaften aufweisen wird?

du siehst: du gibst hier schon eine produktempfehlung ab für ein produkt von aqua-computer, nur weil du persönlich, aber unter ganz anderen umständen, und nur mit deiner persönlichen konfiguration mit einem ganz anderen produkt bestimmte erfahrungen gemacht hast. findest du das gut?

"Dass Funktionalität in dieser Grössenordnung unnötig ist, kann ich mir nicht vorstellen; vielleicht gibs Funktionen, die man nicht braucht, aber sie sind eben vorhanden, nenn doch mal ein Beispiel zum besseren Verständnis. "

ich habe schon verschiedene beispiele genannt: 3 lüfter in netzteilen, lüfter auf northbridge, etc.

aber um auch das zu dekonstruieren:

(1) "kann ich mir nicht vorstellen" - du meinst also, unternehmen würden produkte nicht bauen, wenn sie unsinnig wären? nun ja, diese einstellung finde ich ziemlich ... ohne beleidigend werden zu wollen ... aber bist du einer von denen, die glauben, dass alles in der welt schon seine richtigkeit haben wird? du vertraust darauf, dass dir schon niemand blödsinn andrehen wird? ich nehme an, du hattest noch nie ein gespräch mit einem versicherungsvertreter

(2) "vielleicht gibs Funktionen, die man nicht braucht" - der punkt ist: wenn ein netzteil 3 lüfter hat, wird es im gegensatz zum baugleichen modell mit nur einem lüfter mehr kosten. dazu kommt der höhere energieverbrauch. oder meinst du, nur weil die lüfter direkt im netzteil sitzen, werden sie quasi "kostenlos" mit strom versorgt?

(3) "aber sie sind eben vorhanden" - weil sie jemand eingebaut hat und auch das geld dafür sehen will. es ist ja nicht so, dass auf den bäumen nur netzteile mit 3 lüftern wachsen würden und man als kunde das nehmen muss, was vom himmel fällt

h0MBRe

EDIT: vielleicht argumentiere ich die ganze zeit an einem punkt vorbei. mich würde mal interessieren: wieviele hier bezahlen tatsächlich mit eigenem geld, für das sie gearbeitet haben (nein, nicht im elterlichen betrieb dokumente kopieren), für die nicht unteuren produkte? vielleicht erklärt das, warum blind geglaubt wird, was einem (von forumsmitgliedern) versprochen wird ... man muss es eh nicht selbst bezahlen.

aua, aua...

es regelt immer die nachfrage das angebot.

wer das nicht verstanden hat, sollte eigentlich nicht mehr selber einkaufen dürfen.

als asus früher einmal nur so um sich von anderen abzusetzen (boards mit gleichem chipsatz = gleiche performance) einen nutzlosen 40er lüfter auf einen ebenso nutzlosen und ohne wlp auf die kalte nb eines kt133 geklatschten kühlkörper gesetzt hat, fandens alle toll.
so toll, daß sich "fachleute" dazu hinreissen ließen, aussagen wie: "wg lüfter besser zum ocn" zu tätigen.
kurz darauf gabs fast kein board mehr ohne lüfter.

die zeit verging, die nbs wurden heisser, die leute machten eigene erfahrungen, und jetzt sind fast nur pasive nb-lösungen in. (komisch, nicht?...)

mal sehn, was jetzt kommt, auf das sich wieder alle stürzen können.

das gleiche bei netzteilen: enermax 2 lüfter, da sonst gleiche chinakacke wie alles andere (nix gegen china, ich meine die billigstproduktion westlicher firmen dort).
tester meinen, 2 lüfter gut, also alle 2 lüfter, oder mehr...
komisch, daß firmen, die serverntlösungen herstellen, diese immer noch mir einem langsamen lüfter, dafür aber mit richtig dimensioniertem innenleben herstellen...

das gleiche mit... fast allem, was käufllich zu erwerben ist.

also, mein lieber wildfire, ohne jetzt überhelblich klingen zu wollen, wenn die 84 deines nicks auf dein geburtsjahr hinweist, würde ich virschlagen, du läßt noch einige jahre deine erfahrungen reifen, und dann sprechen wir uns wieder...

@wildfire84:

hier noch eine anekdote für dich, zum vielleicht noch besseren verständnis :

was glaubst du denn, woher eigentlich die platzierung der einzelnen zeichen und ziffern auf der qwertz/qwerty-tastatur kommt?

sicher wirst du - genauso wie du glaubst, dass es schon einen sehr guten grund haben wird, wieso es netzteile mit 3 lüftern gibt - annehmen, dass sich da schon jemand was dabei gedacht haben wird, so in der art: "damit man möglichst schnell drauf tippen kann", stimmts?

tatsache ist aber, dass die tasten absichtlich so angeordnet wurden, damit der benutzer (zumindest im engl. sprachraum) möglichst lange braucht zum tippen, denn die ersten tastaturen waren schon ergonomisch gebaut. damals hiessen die teile aber noch "schreibmaschinen" und hatten neben typenrad diese lustigen kleinen haken, die durch mechanischen druck auf ein farbband über den typen drückten. leider waren die ersten benutzer so versiert, dass sich bei zu schnellem tippen die einzelnen haken "verhakten". die hersteller sahen sich also gezwungen, das layout absichtlich zu verschlimmbessern. das neue qwerty-layout hat sich seitdem aber soweit durchgesetzt, dass mit der einführung von vollelektronischen schreibmaschinen das layout nicht wieder optimiert wurde (siehe z.b. dvorak layout).

vielleicht gibt das endlich mal dem einen oder anderen hier soweit zu denken, dass man - trotz des offensichtlich jungen alters - selbst anfängt zu denken ...

h0MBRe

So, vielleicht wird ja meine Frage hier beantwortet :
Welche Maße hat denn die Blende eigentlich... würde damit gerne mein NT im Cube versezten...

Schreib doch mal bitte die genauen Maße!

Danke schon mal dafür!

aussenmass ist 219 mm x 172 mm.

innnenmasse, position der gitter kann ich jetzt grad nicht vermessen, vielleicht hilft eine km an stephan oder dino ...

h0MBRe