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maniac2k1
God
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 01:43
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Y0Gi [/td][/tr][/table]
Zitat
kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
r1ppch3n
Moderator
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 12:34
1. ists sinnlos 2 pumpen einzubauen
2. sollten die WENN dann in reihe!
3. brauchst du auch für große systeme noch lange keine 1048, wenn du es schaffst mit ac komponenten etwas zusammenzubauen bei dem eine 1046/as nicht mehr ausreicht bin ich erstens beeindruckt und erklär dich zweitens für verrückt ;D
2. sollten die WENN dann in reihe!
3. brauchst du auch für große systeme noch lange keine 1048, wenn du es schaffst mit ac komponenten etwas zusammenzubauen bei dem eine 1046/as nicht mehr ausreicht bin ich erstens beeindruckt und erklär dich zweitens für verrückt ;D
r1ppch3n
Moderator
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 13:22
erfahrungsgemäß bleibt sich der durchfluss bei parallelschaltung (der pumpen) annähernd gleich, das einzige was sich erhöht ist die belastung der pumpen
paralelschaltung von kühlern kann dagegen schon für mehr durchfluss sorgen, ist aber auch NICHT empfehlenswert weil man so schnell gefahr läuft dass einzelne kühler kaum noch wasser 'abkriegen'...
bei reihenschaltung dagegen erhöht sich der durchfluss durchaus deutlich!
genauere erklärungen sind mir jetzt zu viel zu tippen aber genau so sieht es in der praxis aus
trotzdem:
ein höherer durchfluss bringt dir grad ma gar nix, der einfluss auf deine temps geht gegen 0! (ja ich weiß, das sagtest du auch schon aber ich sachs halt nomma)
paralelschaltung von kühlern kann dagegen schon für mehr durchfluss sorgen, ist aber auch NICHT empfehlenswert weil man so schnell gefahr läuft dass einzelne kühler kaum noch wasser 'abkriegen'...
bei reihenschaltung dagegen erhöht sich der durchfluss durchaus deutlich!
genauere erklärungen sind mir jetzt zu viel zu tippen aber genau so sieht es in der praxis aus
trotzdem:
ein höherer durchfluss bringt dir grad ma gar nix, der einfluss auf deine temps geht gegen 0! (ja ich weiß, das sagtest du auch schon aber ich sachs halt nomma
)
r1ppch3n
Moderator
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 13:41
schön dass du mir vertraust und in diesem falle liegst du damit nicht einmal falsch aber die postzahl sagt imo nicht alzuviel über den user aus
ich hab hier schon profis gesehn mit zweistelligen postzahlen und leute die nach 5000 posts noch fragen stellten die man eher von absoluten anfängern erwartet (hi mib)
ich hab hier schon profis gesehn mit zweistelligen postzahlen und leute die nach 5000 posts noch fragen stellten die man eher von absoluten anfängern erwartet (hi mib
) 
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 16:21
Aaalsooo,
erst mal @Rippchen (derzeit Grillfleisch): So passt das!
Dammit stellst Du nichts klar, Du erzählst einfach undurchdachten Unsinn.
Dazu folgendes Messprotokoll bei 2 Pumpen in Reihe (1046):
Widerstand war CPU-Kk, GPU-Kk, Netzteil- und Festplatten- Kk. Das spielt hier allerdings keine wirklich maßgebliche Rolle, das Verhältnis würde auch bei anderen Widerständen gleich bleiben.
Man stelle sich zwei Pumpen bitte wie zwei Spannungsquellen vor.
In Serie ergibt sich die doppelte Spannung, bei Parallelschatung der doppelte entnehmbare Strom, wobei dieser aber durch den Arbeitswiderstand begrenzt wird. Bei gleichbleibender Spannung (parallel) ergibt sich also immer die gleiche Leistung (Durchfluss) bei gleichbleibendem Widerstand.
Bei höherer Spannung (seriell) erhöht sich die Leistung entsprechend der Spannung.
Solche elektrischen Ersatzschemata aus der Elektrizität sind allerdings nur für (wie in diesem Fall) ganz grobe Betrachtungen auf die Hydrauik uneingeschränkt anwendbar.
Oldman Henrik
erst mal @Rippchen (derzeit Grillfleisch): So passt das!
Ums nochmal klar zu stellen:
Bei zwei parralelen Pumpen steigt der Durchfluss, bei zwei Seriellen Pumpen bleibt der Durchfluss mehr oder weniger der selbe, aber der Druck der Pumpen erhöht sich, was bei großen Systemen brauchbar ist. Hatte mal probeweise zwei Eheim 1046er in Serie geschaltet,...
Dammit stellst Du nichts klar, Du erzählst einfach undurchdachten Unsinn.
Dazu folgendes Messprotokoll bei 2 Pumpen in Reihe (1046):
Widerstand war CPU-Kk, GPU-Kk, Netzteil- und Festplatten- Kk. Das spielt hier allerdings keine wirklich maßgebliche Rolle, das Verhältnis würde auch bei anderen Widerständen gleich bleiben.
Man stelle sich zwei Pumpen bitte wie zwei Spannungsquellen vor.
In Serie ergibt sich die doppelte Spannung, bei Parallelschatung der doppelte entnehmbare Strom, wobei dieser aber durch den Arbeitswiderstand begrenzt wird. Bei gleichbleibender Spannung (parallel) ergibt sich also immer die gleiche Leistung (Durchfluss) bei gleichbleibendem Widerstand.
Bei höherer Spannung (seriell) erhöht sich die Leistung entsprechend der Spannung.
Solche elektrischen Ersatzschemata aus der Elektrizität sind allerdings nur für (wie in diesem Fall) ganz grobe Betrachtungen auf die Hydrauik uneingeschränkt anwendbar.
Oldman Henrik
Bonzo
Full Member
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 17:02
Aaalsooo,
erst mal @Rippchen (derzeit Grillfleisch): So passt das!
Dammit stellst Du nichts klar, Du erzählst einfach undurchdachten Unsinn.
Dazu folgendes Messprotokoll bei 2 Pumpen in Reihe (1046):
Widerstand war CPU-Kk, GPU-Kk, Netzteil- und Festplatten- Kk. Das spielt hier allerdings keine wirklich maßgebliche Rolle, das Verhältnis würde auch bei anderen Widerständen gleich bleiben.
Man stelle sich zwei Pumpen bitte wie zwei Spannungsquellen vor.
In Serie ergibt sich die doppelte Spannung, bei Parallelschatung der doppelte entnehmbare Strom, wobei dieser aber durch den Arbeitswiderstand begrenzt wird. Bei gleichbleibender Spannung (parallel) ergibt sich also immer die gleiche Leistung (Durchfluss) bei gleichbleibendem Widerstand.
Bei höherer Spannung (seriell) erhöht sich die Leistung entsprechend der Spannung.
Solche elektrischen Ersatzschemata aus der Elektrizität sind allerdings nur für (wie in diesem Fall) ganz grobe Betrachtungen auf die Hydrauik uneingeschränkt anwendbar.
Oldman Henrik
*Bautz!* Fakten rocken! Danke, Oldman!
Aber eine Erläuterung wäre gut, denn ich kann leider nicht nachvollziehen, warum die Fördermenge bei Minute X dann auf ca. 56 liter steigt und dann wieder abfällt. Welche Veränderungen im Aufbau verursachen diese Treppenstufen?
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 17:36
Welche Veränderungen im Aufbau verursachen diese Treppenstufen?
Das ist ganz einfach
. Beim höheren Durchfluss laufen 2 Pumpen, beim niedrigen nur eine. Die theorethische Verdopplung findet natürlich nicht statt, da -wie ich bereits zart andeutete- Elektrik und Hydraulik nicht völlig gleichzusetzten sind und die Pumpen als unstabilisierte Spannungsquelle zu betrachten wären. Um das Prinzip aufzuzeigen reicht das aber aus.oldman Henrik
Edit: Selbstverständlich reicht eine Pumpe völlig aus. In Bezug auf die Kühlleistung ergeben sich keine nennenswerten Unterschiede.
Re: Doppelpumpe?
Samstag, 6. Dezember 2003, 23:13
bei kühler die auf durchfluss optimiert wurden, sieht es anders aus. Da darf es ruhg mal eine 1250 sein ;D
Jein. Dem White Water und davon abgeleiteten Kühlertypen wird zb. nachgesagt, er sei "auf hohen Durchfluss ausgelegt".
Unter normalen Systembedingungen und trotzdem noch hohem Durchfluss, läßt sich der Effekt hier zwar nachweisen, ist aber keineswegs so groß wie oft spekuliert.
Hier ein unmittelbar abgenommenes Messprotokoll:
Natürlich läßt sich noch höherer Durchsatz erreichen, allerdings nur mit Pumpen, die für den Dauereinsatz in PC-Wasserkühlungen nicht mehr sinnvoll sind.
Bedenkt man, daß selbst hier zwischen 15 und 80 l/h nur gerade mal 3°C Untrschied bestehen, wird schnell klar, daß der Einsatz überdimensionierter Pumpen völliger Unsinn ist.
Was mich ärgert ist, daß ständig unüberprüft irgendetwas nachgeplattert wird, ohne Zusammenhänge verstanden zu haben. Wer Untersuchungen von mir anzweifelt, liefere bitte Beweise. Damit meine ich nicht: Ich glaube aber..., ich denke... oder Bill Addams hat mal gesagt....
Oldman Henrik
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