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Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD-RW

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SH21

unregistriert

Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD-RW

Dienstag, 29. Mai 2007, 03:48

Hallo,

bei einer Festplatte ist es ja soweit ich weiß so, dass ein gewöhnliches Löschen der Daten diese nicht wirklich entfernt. Per Software ist alles wieder relativ simpel wiederherstellbar, weshalb es spezielle Wipe-Programme gibt, die Daten mehrfach überschreiben oder so ähnlich.

Wie ist das nun etwa bei einem USB-Stick (Flash Speicher) oder bei RW-Medien? Kommt das Bei Flash auf den genauen Typ des Speichers an? Ist da alles definitiv gelöscht nach einem "gewöhnlichen" Löschen via Windows Explorer?

Und wie ist das bei DVD-RW oder CD-RW - bedeutet Löschen mit Nero da auch definitiv "gelöscht"?

Vielen Dank!

lg,
SH

Man_In_Blue

Moderator

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Dienstag, 29. Mai 2007, 05:56

Hi,

wenn du eine Datei Löschst (via Browser/File-Managment-Tool) wird afaik nur der Eintrag über die existenz der Datei entfernt das bit Muster bleibt aber solange vorhanden bis es überschrieben wurde...

Ich denke das es bei einem EPROM oder Flah Speicher genau so sein wird... und bei einem CD-RW sowieso... möchte man die Daten wirklich löschen müsste man den Speicherbereich welcher von den Daten belegt war manuel überschreiben oder komplett auf 0 setzen... das hat aber bei einem EPROM oder CD-RW allerdings den großen NAchteil das es deren lebensdauer massiv verkürzen würde...

Für HDDs gibts ja entsprechende Tools und PlugIns die man natürlich auch für Flash Speicher benutzen kann...

Man In Blue
A sinking ship is still a ship!

Y0Gi

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Dienstag, 29. Mai 2007, 12:38

Nicht umsonst gibt es auch für optische Medien ein "Quick Erase" und ein "Full Erase" - wie z.B. auch bei Disketten, ZIP-Disks inklusive.


Sören: Du meinst EEPROMs. EPROMs lassen sich nur mit UV-Licht löschen, darum haben die auch (gewöhnlich verdeckte) kleine Fenster. EEPROMs lassen sich dagegen elektrisch löschen.

Da diese Speicher nichtflüchtig sind, wird auch hier das Löschen einer Datei nur einen Eintrag der Tabelle im Dateisystem (oft FAT16/32) entfernenüberschreiben(?) und die meisten/alle eigentlichen Daten erhalten bleiben. Oft soll nur das sektorweise löschen möglich sein, aber wenn Dateisystemeinträge nur überschrieben werden, ist das möglicherweise irrelevant.
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render

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Dienstag, 29. Mai 2007, 15:13

[nicht hilfreich][list]bei solchen threads muss ich IMMER an die tiefere hardwareebene denken ...

:D[/list]
[/nicht hilfreich]
There is no way to happiness - happiness is the way (Buddha)
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The aim of life is to live, and to live means to be aware, joyously, drunkenly, serenely, divinely aware. (Henry Miller)

Katzenfreund

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Dienstag, 29. Mai 2007, 17:50

wir bei einem Flash-medium bei einem vollständigen Format nicht eigentlich die elektrische Ladung aus dem Speicher entladen und damit die Speicherstelle auf NULL gesetzt?
Suche Bücher von Tanenbaum und Galileo (auch Video-Training) - bitte KM! [img] http://www.aqua-computer-berlin.de/logo.png [/img]

Manwe

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Dienstag, 29. Mai 2007, 23:40

[ot]
was wären denn solche programme zum sicheren löschen von dateien?
[/ot]

pharao

Moderator

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Dienstag, 29. Mai 2007, 23:45

Zitat von »zawhiE«

[ot]
was wären denn solche programme zum sicheren löschen von dateien?
[/ot]


VIVA wiki liebt dich ;)

http://www.cezeo.com/products/disk-redactor/
http://abaababa.ouvaton.org/wipe/
http://www.gnu.org/software/fileutils/doc/manual/html/fileutils.html#shred%20invocation
http://www.bsi.bund.de/produkte/vsclean/index.htm
http://dban.sourceforge.net/
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Gute work-live-balance ist, wenn man von seinem Privatleben erschöpfter ist als von der Arbeit.

SH21

unregistriert

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Dienstag, 29. Mai 2007, 23:55

bisher dachte ich immer, ein usb-stick wär mit "normalem" Löschen bereits "wirklich" gelöscht...

Zettih

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 00:07

Ähem - wie kommst Du auf die Idee?

Warum sollte das Handling des Dateisystems aud einem Speicherstick anders sein als auf einem magnetischen Datenträger? Das sind doch die gleichen Dateisysteme (FAT, VFAT, NTFS...)!

Und - es gibt auch Datenrettungstools für Speicherkarten von Digitalfotoapparaten - die würden dann auch nicht funktionieren dürfen...

Manwe

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 00:16

danke hobbes. nun heisst es nur noch rauszufinden welches tool vernünftig ist.. das programm vom bund schließe ich dank schäuble allerdings schonmal aus :P

SH21

unregistriert

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 00:17

ich verwend "Eraser", http://www.heidi.ie/eraser/

sehr praktisch, Shell-Integration

SH21

unregistriert

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 00:18

Zitat von »Limbachnet«

Ähem - wie kommst Du auf die Idee?

Warum sollte das Handling des Dateisystems aud einem Speicherstick anders sein als auf einem magnetischen Datenträger? Das sind doch die gleichen Dateisysteme (FAT, VFAT, NTFS...)!

Und - es gibt auch Datenrettungstools für Speicherkarten von Digitalfotoapparaten - die würden dann auch nicht funktionieren dürfen...



und das "überschreiben" funktioniert dann auch analog zu ner Festplatte? Selbe Wipe-Software, selber Effekt?

Zettih

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 00:40

Sicher. Nur dass hier *ein*maliges überschreiben lassen sicher völlig ausreicht.

Bei magnetischen Datenträgern soll man ja eigentlich mehrmals überschreiben, damit der Schreib-Lesekkopf auch die Spurränder sicher überschreibt. In der Praxis fällt es aber auch professionellen Datenrettungslabors *sehr* schwer, von einmal überschriebenen Festplatten noch etwas herunterzulesen.

SH21

unregistriert

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 00:42

Zitat von »Limbachnet«

Sicher. Nur dass hier *ein*maliges überschreiben lassen sicher völlig ausreicht.

Bei magnetischen Datenträgern soll man ja eigentlich mehrmals überschreiben, damit der Schreib-Lesekkopf auch die Spurränder sicher überschreibt. In der Praxis fällt es aber auch professionellen Datenrettungslabors *sehr* schwer, von einmal überschriebenen Festplatten noch etwas herunterzulesen.



ok, wieder was gelernt, vielen Dank! wie ist das eigentlich wenn Daten verschoben werden? Von einer Platte auf die andere? Bleiben da Spuren?

Zettih

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 00:55

Natürlich. Das ist ja nix anderes als Kopieren&Löschen.

SH21

unregistriert

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 01:06

das heisst wenn mans ganz genau nimmt, müsste man da den kompletten "unused space" hinterher wipen?

Zettih

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 01:16

Jupp, genau.

Die Windows-Auslagerungsdatei kann übrigens auch interessantes Zeug beinhalten, was man für sicher entsorgt gehalten hat...

Aber was soll das Ganze - wenn ein Datenträger bzw. eine Festplatte entsorgt oder verkauft wird, müssen die Dateien ja sowieso 'runter. Also wird der komplette Datenträger einmal "gewiped" und gut ist.

Besonders sensible Daten gehören sowieso verschlüsselt, da ergibt zusätzliches Herumputzen im laufenden Betrieb IMHO wenig Sinn.

Y0Gi

God

Re: Löschen von Daten - Festplatte/Flash/CD-RW/DVD

Mittwoch, 30. Mai 2007, 16:55

Mein Favorit für das komplette Wipen von einer oder mehreren Festplatten ist dban.

Unter Windows einzelne Dateien zu überschreiben halte ich für fraglich und bedingt nützlich. Wenn es solche wichtigen Daten sind, sollten die sich in einem verschlüsselten Bereich (Partition, Containerfile) befinden, an das sonst keiner rankommt, rekonstruieren also flach fällt. Je nach Bedarf kann man dann auch mal neue Containerfiles anlegen und die alten löschen. Und sobald davon ein Teil überschrieben ist, sind die gewöhnlich gar nicht mehr rekonstruierbar.
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