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Re: paralel/reihe Airplex
Sonntag, 12. Januar 2003, 01:50
Ja, den Thread hatte ich auch noch im Kopf, hatte damals aber keinen Bock mich in euren "Streit" einzumischen. Ich glaube dein Satz
war doch etwas missverständlich. ;D
@Zero81: Das ist Henriks Standard-Rechnung, die zeigt, dass der Tempunterschied im Kreislauf nur 1-2° betragen kann. Die muss er etwa einmal pro Woche posten, weil es mal wieder jemand nicht glauben will. Hier hat er sie schon mal prophylaktisch reingesetzt.
Zitat
somit gab es für mich sinn, die nicht in reihe zu schalten...
war doch etwas missverständlich. ;D
@Zero81: Das ist Henriks Standard-Rechnung, die zeigt, dass der Tempunterschied im Kreislauf nur 1-2° betragen kann. Die muss er etwa einmal pro Woche posten, weil es mal wieder jemand nicht glauben will. Hier hat er sie schon mal prophylaktisch reingesetzt.
wer anderen nen thread ausgräbt, der hat ein threadausgrabgerät
Re: paralel/reihe Airplex
Sonntag, 12. Januar 2003, 02:27
mich interessiert das jetzt mal sehr, weil ich auch zwei radiatoren (airplex classic, icerex radiator) hier zuliegen habe und nu wissen möchte, ob ich se doch besser direkt hintereinander schalte, oder
radiator____cpu____radiator____vga etc.
Und genau da kommt Henriks Rechnung ins Spiel. Wenn´s dir auf 1° nicht ankommt ist es völlig egal. Wenn du meinst die CPU braucht das Grad unbedingt musst du halt beide Radis davor haben. Also Radi1 -- Radi2 -- CPU -- Rest
Ich würd´s so anschliessen, wie´s am besten passt. Alles andere wird im Schlauchchaos enden.
wer anderen nen thread ausgräbt, der hat ein threadausgrabgerät
Re: paralel/reihe Airplex
Sonntag, 12. Januar 2003, 18:37
Ich werf mal grade hier was in den raum.
Altes Sys.:
Pumpe -> Airplex Classic -> Cuplex (XP1800) -> Pumpe = Passiv, 45,6C° Wasser Temp (idle) bei 24° Zimmer Temp.
Neues Sys.:
Pumpe -> Airplex Evo240 -> Airplex Classic -> CPU (XP1800) -> Graka (GF4-TI-4200) -> Pumpe = Passiv 38,2C° Wasser Temp (idle) bei 23° Zimmer Temp.
Es macht also doch was aus mehrer Radi's zu haben, und der unterschied bewegt sich nicht im 1C° bereich.
Altes Sys.:
Pumpe -> Airplex Classic -> Cuplex (XP1800) -> Pumpe = Passiv, 45,6C° Wasser Temp (idle) bei 24° Zimmer Temp.
Neues Sys.:
Pumpe -> Airplex Evo240 -> Airplex Classic -> CPU (XP1800) -> Graka (GF4-TI-4200) -> Pumpe = Passiv 38,2C° Wasser Temp (idle) bei 23° Zimmer Temp.
Es macht also doch was aus mehrer Radi's zu haben, und der unterschied bewegt sich nicht im 1C° bereich.
Re: paralel/reihe Airplex
Sonntag, 12. Januar 2003, 18:59
Es macht also doch was aus mehrer Radi's zu haben, und der unterschied bewegt sich nicht im 1C° bereich.
Hat auch niemand behauptet (glaub ich zumindest nicht). Das Problem hab ich oben schon mal angesprochen: in diesem Thread werden zu viele Probleme auf einmal besprochen. Die 1° Differenz bezieht sich auf die Reihenfolge der Komponenten. Dass ein zweiter Radi einige Grad bringt, ist völlig klar.
wer anderen nen thread ausgräbt, der hat ein threadausgrabgerät
Re: paralel/reihe Airplex
Sonntag, 12. Januar 2003, 19:34
Hallo,
kurz @Zero
ideale (optimale) Modelle verwendet man in den Naturwissenschaften häufig, um beste bzw. schlechteste Annahmen zu errechnen. Das dieses Ideal nie erreicht wird, stört dabei nicht sonderlich. Schlimmer kann es halt nicht kommen.
Zurück zum Ausgangsthema: Lohnen sich zwei Raditoren?
Um das abzuklopfen, habe ich heute morgen eine kleine Messung durchgeführt und protokolliert:
Hier wird ja von den Meisten davon ausgegangen, daß "Viel" auch viel hilft. Beim (Wasser-)Volumenstrom habe ich das ja bereits relativieren können.
Ein ähnliches Ziel hat obige Messung. Ich verwende hier nur einen EVO 240 und variiere den (Luft-)Volumenstrom.
Kurz zum Messaufbau:
Radiator extern freistehend senkrecht
Füllmenge 0,5 Liter
Schlauchlänge 4,20 m
Lüfter mit ausgemessenem Volumenstrom (siehe Diagramm)
Durchflussmenge 42l/h
"Heizquelle" TB 1400C @ 1500 und gemessenen 72,5 Watt
Temperaturmessgenauigkeit +-0,01% +3 Digits (kalibriert)
Auflösung 1/100dstel Grad.
Messablauf:
1) Auheizen des Systems über mehrere Stunden passiv.
2) Zuschalten der Lüfter auf 5 Volt (30min).
3) Erhöhung der Spannung auf 7 Volt (30min) dabei mit der Hand auf die Platine des Messvertärkers gekommen, daher die Zacken im Protokoll
.
4) Volle Pulle 12 Volt (30min).
Wie man sieht, reichen bereit 55m³/h (pro Lüfter) um fast die maximale Kühlleistung zu erreichen. Jede weitere Erhöhung bringt außer deutlich mehr Lärm nur noch wenige 10tel Grad Differztemperaturverbesserung. In einem solchen Fall wäre einer zweiter Radiator reine Verschwendung und würde sich praktisch nicht mehr bemerkbar machen. Rechnet man die Werte hoch, wird eine "Verstärkung" erst im Passivbetrieb und bei über 120 Watt abzuführender Leistung spürbar.
Deutlich wird auch, wie gut der ApEVO ist.
Bei 5 Volt eine Differenztemperatur von 4°C (das entsricht einem Rth von 0,055 °C/Watt)
Passiv immerhin noch 15,8°C (Rth 0,217 °C/Watt)
Um der Frage vorzubeugen, warum ich nicht die verbreiteten Papst Lüfter benutzt habe: Ich kenne deren Volumenstrom bei verschiedenen Spannungen nicht. Meine Sunons wurden diesbezüglich in einem befreundeten Institut durchgemessen.
Viele Grüße
Henrik
kurz @Zero
ideale (optimale) Modelle verwendet man in den Naturwissenschaften häufig, um beste bzw. schlechteste Annahmen zu errechnen. Das dieses Ideal nie erreicht wird, stört dabei nicht sonderlich. Schlimmer kann es halt nicht kommen.
Zurück zum Ausgangsthema: Lohnen sich zwei Raditoren?
Um das abzuklopfen, habe ich heute morgen eine kleine Messung durchgeführt und protokolliert:
Hier wird ja von den Meisten davon ausgegangen, daß "Viel" auch viel hilft. Beim (Wasser-)Volumenstrom habe ich das ja bereits relativieren können.
Ein ähnliches Ziel hat obige Messung. Ich verwende hier nur einen EVO 240 und variiere den (Luft-)Volumenstrom.
Kurz zum Messaufbau:
Radiator extern freistehend senkrecht
Füllmenge 0,5 Liter
Schlauchlänge 4,20 m
Lüfter mit ausgemessenem Volumenstrom (siehe Diagramm)
Durchflussmenge 42l/h
"Heizquelle" TB 1400C @ 1500 und gemessenen 72,5 Watt
Temperaturmessgenauigkeit +-0,01% +3 Digits (kalibriert)
Auflösung 1/100dstel Grad.
Messablauf:
1) Auheizen des Systems über mehrere Stunden passiv.
2) Zuschalten der Lüfter auf 5 Volt (30min).
3) Erhöhung der Spannung auf 7 Volt (30min) dabei mit der Hand auf die Platine des Messvertärkers gekommen, daher die Zacken im Protokoll
.4) Volle Pulle 12 Volt (30min).
Wie man sieht, reichen bereit 55m³/h (pro Lüfter) um fast die maximale Kühlleistung zu erreichen. Jede weitere Erhöhung bringt außer deutlich mehr Lärm nur noch wenige 10tel Grad Differztemperaturverbesserung. In einem solchen Fall wäre einer zweiter Radiator reine Verschwendung und würde sich praktisch nicht mehr bemerkbar machen. Rechnet man die Werte hoch, wird eine "Verstärkung" erst im Passivbetrieb und bei über 120 Watt abzuführender Leistung spürbar.
Deutlich wird auch, wie gut der ApEVO ist.
Bei 5 Volt eine Differenztemperatur von 4°C (das entsricht einem Rth von 0,055 °C/Watt)
Passiv immerhin noch 15,8°C (Rth 0,217 °C/Watt)
Um der Frage vorzubeugen, warum ich nicht die verbreiteten Papst Lüfter benutzt habe: Ich kenne deren Volumenstrom bei verschiedenen Spannungen nicht. Meine Sunons wurden diesbezüglich in einem befreundeten Institut durchgemessen.
Viele Grüße
Henrik
Re: paralel/reihe Airplex
Sonntag, 12. Januar 2003, 19:58
Hat auch niemand behauptet (glaub ich zumindest nicht).
Nö, auch ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß es keine praktisch merkbaren Auswirkungen gibt.
Dass ein zweiter Radi einige Grad bringt, ist völlig klar.
Yupp, wobei es hierbei sehr auf die zugeführte Leistung ankommt. Im durchschnittlichen System mit durchschnittlicher abzuführender Leistung unter 100 Watt spielt auch das praktisch keine große Rolle. Da ich mir da nicht ganz sicher war, habe ich die Messung im oberen Artikel durchgeführt.
Als kleine Ergänzung dazu: Vor und Rücklauf habe ich dabei auch gemessen: Differnz passiv 0,72°C, auf 5 Volt 0,86°C.
Viele Grüße
Henrik
auf nem 8RDA+,
Apacer Pc2100 Cl2
AC Cooling! mit APE1800
http://www.kingsofchaos.com/recruit.php?uniqid=74686yf2 
Re: paralel/reihe Airplex
Sonntag, 12. Januar 2003, 22:15
Kurz zum Messaufbau:
Radiator extern freistehend senkrecht
Meine Sunons wurden diesbezüglich in einem befreundeten Institut durchgemessen.
Sicher dass Du nicht waagrecht meinst?
Wurde der Volumenstrom mit einem vorgeschalteten EVO 240 gemessen?
Gruß Tommy
Re: paralel/reihe Airplex
Montag, 13. Januar 2003, 00:18
Wurde der Volumenstrom mit einem vorgeschalteten EVO 240 gemessen?
Ich denke nicht, Henrik sagt oben, dass die 150m3/h gut mit der Herstellerangabe von 154 übereinstimmt. Das dürfte mit Evo um einiges abfallen und Sunon wird wohl ohne gemessen haben.
ist dann bei einem gleichen modell die verlustleistung abhängig der taktfrequenz [...] oder von der verlustleistung
Tja, ist die Verlustleistung von sich selbst abhängig? Schwere Frage. ;D
wer anderen nen thread ausgräbt, der hat ein threadausgrabgerät