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Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 12:51
Citation de "psychoz"
....wie genau können die werte denn sein? macht der sensor (obwohl so unglaublich billig) überhaupt sinn oder sollte ich mir die durchflußgeschwindigkeit lieber von einer alten zigeunerin auspendeln lassen???
Das kommt darauf an, wie gut die Zigeunerin pendelt
.Der Sensor hat eine Grundgenauigkeit von +-2%. Die Auflösung ist abhängig von der Düsenweite und damit der gelieferten Pulszahl/Liter. Gehe ich hier von 3,3mm aus, sind das 2 ml. Rechnet man alle Imponderabilien zusammen, kommt man auf rund +-5% Abwechung.
Bei einem gut abgeglichenen Messsystem kann auch eine wesentlich bessere Genauigkeit erzielt werden.
Ich finde eine max. Abweichung von 2 Litern nach oben oder unten bei 40 Litern/h schon absolut praxistauglich, in meinen sorgfältig abgeglichenen Systemen erreiche ich sogar +-0,7% +- 4 ml.
Nebenbei sprach ich nie von "billig", sondern vom derzeit preiswertesten Angebot für Sensoren dieser Bauart.
Viele Grüße
Henrik
mhund
Senior Member
Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 17:53
lol....sorry aber das ist kein Vergaser. Wenn der Durchfluss um ca.8 l/h gesenkt wird kann man nicht davon ausgehen das es KEINEN Einfluss hat oder ???
Jede Verengung in unseren Systemen hat einen Einfluss.
Hallo AndreasH,
Natürlich ist es kein Vergaser; aber die Erklärung könnte trotzdem zutreffen. Die Senkung des Durchflusses kommt nicht zwangsweise von der einen Stelle, sondern vom Sensor im Ganzen. Schließlich muß da das Wasser einen ziemlich engen Bogen durchfliessen und dabei noch den Propeller antreiben. Die entsprechenden Verluste kann man sowieso nicht vermeiden; zumindest nicht mit einem mechanischen Durchflussmesser.
Grüße,
mhund
Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 18:56
Hallo @mhund
Ich wollte mich eigentlich nicht noch mal zu dem Thema äußern aber ich kann mich einfach nicht Zurückhalten
Andreas hat nämlich völlig recht!
Es ist auch ganz simpel denn Wasser lässt sich nicht so wie Luft "Komprimieren" und in dem Kühlkreislauf ist halt die engste Stelle die Entscheidente für die Fließgeschwindigkeit.
Ob das in diesem Fall nur 8 Liter pro Stunde sind möchte ich aber bezweifeln
Bei mir kann ich den Unterschied schon deutlich wahrnehmen! Zu Testzwecken hab ich einfach mal einen Kugelhahn parallel zum Sensor geschlossen und wenn der aufgedreht ist nimmt die Fliessgeschwindigkeit deutlich zu!!!
Gruß Jabba
Ich wollte mich eigentlich nicht noch mal zu dem Thema äußern aber ich kann mich einfach nicht Zurückhalten
Andreas hat nämlich völlig recht!Es ist auch ganz simpel denn Wasser lässt sich nicht so wie Luft "Komprimieren" und in dem Kühlkreislauf ist halt die engste Stelle die Entscheidente für die Fließgeschwindigkeit.
Ob das in diesem Fall nur 8 Liter pro Stunde sind möchte ich aber bezweifeln
Bei mir kann ich den Unterschied schon deutlich wahrnehmen! Zu Testzwecken hab ich einfach mal einen Kugelhahn parallel zum Sensor geschlossen und wenn der aufgedreht ist nimmt die Fliessgeschwindigkeit deutlich zu!!!
Gruß Jabba
hemoglobin
Junior Member
Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 20:19
Zuerst habe ich mal auf den Aufkleber geschaut. Dieser besagt:
937-1556/03
Mai 2003
O 5,6mm
sich selbst zitieren ist irgendwie komisch...
daß mit dieser Angabe die generelle Öffnung und nicht die Verengung der "Düse" gemeint ist, halte ich auch für unsinnig. Denn die verschiedenen Bauarten einer Reihe dürften - bis auf die Düse eben - absolut identisch sein. Was für einen Sinn würde es dann aber machen, diese Düsengröße nicht zu erwähnen (obwohl deren Abmessungen ja die Impulszahl festlegt) aber stattdessen immer die gleichen Durchmesser bei den Anschlüssen zu nennen? Unlogisch.
mfg hemo
Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 20:44
sich selbst zitieren ist irgendwie komisch...
Oh weh, da habe ich tief und fest geschlafen, sorry.
Damit ist klar, daß die Dinger falsch gelabelt sind. Och Mann AC, so langsam wird es Zeit das aufzuklären.
daß mit dieser Angabe die generelle Öffnung und nicht die Verengung der "Düse" gemeint ist, halte ich auch für unsinnig. Denn die verschiedenen Bauarten einer Reihe dürften - bis auf die Düse eben - absolut identisch sein.
Sind sie auch. Selbst die Ersatzteilbestellnummern unterscheiden sich nur bei dem Unterteil, das die Düsengröße festlegt.
[/quote]
@jabba
Bei 45l ursprünglichem Durchsatz sind es wirklich rund 8l Durchflussverminderung (gemessen mit entsprechendem "Düsenersatz"). Herrscht höherer Durchfluss, ist der Verlust natürlich höher. Siehe auch die Druckverlustdiagramme in den Datenblättern.
Viel Grüße
Oldman Henrik
mhund
Senior Member
Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 20:45
Hallo,
leider kenne ich die Sensoren nicht und hab deshalb nur eine Vermutung geäußert. Das mit dem Widerstand kann ich gerne noch einmal erklären. Eine Düse hat die Funktion, durch die Verengung das Wasser kurzzeitig zu beschleunigen, weil das Wasser sich nicht komprimieren läßt und gleich viel Wasser pro Zeit durch die enge Stelle muß, wie durch die weite. Diese Beschleunigung führt hinter der Düse zu ringförmigen Verwirbelungen, die bei optimaler Dimensionierung zu einem gewissen Sog-Effekt führen kann. Dieser Effekt wirkt dem Widerstand natürlich entgegen. Aber genug Physik-BlaBla :-/
Ich muß nocheinmal betonen: Ich kenne die Sensoren hier nicht und kann auch nicht belegen, aus welchem Grund die Verengung besteht. Vieleicht soll damit ja tatsächlich gebremst werden, um dadurch den Drehzahl/Volumen Faktor zu beeinflussen. Wer weiss ...
Besser wäre ein nichtmechanischer Sensor, auch wenns ungleich komplizierter ist ...
Grüße,
mhund
leider kenne ich die Sensoren nicht und hab deshalb nur eine Vermutung geäußert. Das mit dem Widerstand kann ich gerne noch einmal erklären. Eine Düse hat die Funktion, durch die Verengung das Wasser kurzzeitig zu beschleunigen, weil das Wasser sich nicht komprimieren läßt und gleich viel Wasser pro Zeit durch die enge Stelle muß, wie durch die weite. Diese Beschleunigung führt hinter der Düse zu ringförmigen Verwirbelungen, die bei optimaler Dimensionierung zu einem gewissen Sog-Effekt führen kann. Dieser Effekt wirkt dem Widerstand natürlich entgegen. Aber genug Physik-BlaBla :-/
Ich muß nocheinmal betonen: Ich kenne die Sensoren hier nicht und kann auch nicht belegen, aus welchem Grund die Verengung besteht. Vieleicht soll damit ja tatsächlich gebremst werden, um dadurch den Drehzahl/Volumen Faktor zu beeinflussen. Wer weiss ...
Besser wäre ein nichtmechanischer Sensor, auch wenns ungleich komplizierter ist ...
Grüße,
mhund
mhund
Senior Member
Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 23:48
"und gleich viel Wasser pro Zeit durch die enge Stelle muß"
Denkfehler. Es "muss" überhaupt nicht. Wenn ich den Schlauch zu 99% zudrücke tröpfelt es nur noch. Wie bereits geschrieben: wir haben keine Druckpumpen.
"Aber genug Physik-BlaBla"
ja weil es keine Physik ist sondern ein Denkfehler ;D
Hallo AndreasH,
Das Thema "Denkfehler" scheint ja in Deiner Schulbildung öfter vorgekommen zu sein, als das Thema "Physik" ;-)
Was ist den Deiner Ansicht nach eine Druckpumpe und wie schafft es denn eine Pumpe, die keine Druckpumpe ist, Wasser in einem Kreislauf zu bewegen?
AndreasH
God
Re: Durchflusssensor
mardi 18 novembre 2003, 23:53
sorry aber ist das dein Ernst? Wenn du Nachhilfe in sowas brauchst frag deinen Physiklehrer
Ich glaube nicht das wir hier in Frage stellen müssen das eine Verengung des Querschnitts eine Verminderung des Durchflusses nach sich zieht oder? ???
PS: bei so etwas gibt es keine "Ansicht"...da gibt es Tatsachen...1 und 1 gibt 2. Und ich hoffe nicht das ich erklären muss warum oder? Mach einen Kugenhahn in dein System und drehe ihn langsam zu wenn du nicht glaubst das der Durchfluss weniger wird. Dann häng eine Zahnradpumpe rein die ein paar Bar Druck aufbaut. Dann machst du das selbe nochmal. Nein das Thema "Denkfehler" hatten wir nicht im Unterricht. Du kannst auch glauben was du willst.....Interessiert mich ehrlich gesagt nicht ob du etwas glaubst oder nicht. Wir messen schließlich auch praktisch nach. Und da brauch ich mir kein Ergebnis von jemanden in Frage stellen lassen der fröhlich mit raten anfängt
Aber damit du zufrieden bist: nein bei dir bleibt der Durchfluss gleich....nur bei allen anderen nicht ;D
Ich glaube nicht das wir hier in Frage stellen müssen das eine Verengung des Querschnitts eine Verminderung des Durchflusses nach sich zieht oder? ???
PS: bei so etwas gibt es keine "Ansicht"...da gibt es Tatsachen...1 und 1 gibt 2. Und ich hoffe nicht das ich erklären muss warum oder? Mach einen Kugenhahn in dein System und drehe ihn langsam zu wenn du nicht glaubst das der Durchfluss weniger wird. Dann häng eine Zahnradpumpe rein die ein paar Bar Druck aufbaut. Dann machst du das selbe nochmal. Nein das Thema "Denkfehler" hatten wir nicht im Unterricht. Du kannst auch glauben was du willst.....Interessiert mich ehrlich gesagt nicht ob du etwas glaubst oder nicht. Wir messen schließlich auch praktisch nach. Und da brauch ich mir kein Ergebnis von jemanden in Frage stellen lassen der fröhlich mit raten anfängt
Aber damit du zufrieden bist: nein bei dir bleibt der Durchfluss gleich....nur bei allen anderen nicht ;D
mhund
Senior Member
Re: Durchflusssensor
mercredi 19 novembre 2003, 00:16
sorry aber ist das dein Ernst? Wenn du Nachhilfe in sowas brauchst frag deinen Physiklehrer
Ich glaube nicht das wir hier in Frage stellen müssen das eine Verengung des Querschnitts eine Verminderung des Durchflusses nach sich zieht oder? ???
PS: bei so etwas gibt es keine "Ansicht"...da gibt es Tatsachen...1 und 1 gibt 2. Und ich hoffe nicht das ich erklären muss warum oder? Mach einen Kugenhahn in dein System und drehe ihn langsam zu wenn du nicht glaubst das der Durchfluss weniger wird. Dann häng eine Zahnradpumpe rein die ein paar Bar Druck aufbaut. Dann machst du das selbe nochmal. Nein das Thema "Denkfehler" hatten wir nicht im Unterricht. Du kannst auch glauben was du willst.....Interessiert mich ehrlich gesagt nicht ob du etwas glaubst oder nicht. Wir messen schließlich auch praktisch nach. Und da brauch ich mir kein Ergebnis von jemanden in Frage stellen lassen der fröhlich mit raten anfängt
Aber damit du zufrieden bist: nein bei dir bleibt der Durchfluss gleich....nur bei allen anderen nicht ;D
Hallo AndreasH,
nachdem Du mir jetzt nochmal erklärt hast, was ich selbst bereits vorher ähnlich geschrieben habe, erklärst Du mir das nochmal mit dem Begriff Druckpumpe und wie eine Nichtdruckpumpe pumpt ?
Grüße,
mhund
PS: Sorry, aber Du läßt Dich zu leicht aufziehen; nix für ungut und mußt meine Frage auch nicht beantworten.