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Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 13:38
wenn man nix besseres zu tun hat könnte man das geschlossene wakü system auch mit gamma steriliesieren
nur ob die pnc verbinder die normbreite für bakteriendichte verschlüsse aufweisen , weis ich nich..
ne mal im ernst.
Heißwasser/dampf = mist, weil das "plastik" das nicht umbedingt mitmacht und es nicht einfach mal zuhause machbar ist.
(ich denke auch nicht, das pnc bis 8bar bei >100°C ausgelegt ist, bzw die schläuche)
Antibiotika usw. = mist, weil es nicht einschätzbare risiken mit sich bringt. (wer weis, ob sich nicht plötzlich in der wakü resistente bakterien bilden, und beim nächsten Saubermachen wird man unheilbar krank)
Chlor = mist, weil es mit dem Cu reagiert
(@schlumpf, ja ich ganz schlau maannnn ;-) )
H2O2 = naja, weil es auch mit cu usw. reagieren könnte.
(oxidationsmittel)
EtOH 70-80% = weis nich ob das dem plexi was macht..
da hab ich keine Ahnung von...
nur ob die pnc verbinder die normbreite für bakteriendichte verschlüsse aufweisen , weis ich nich..
ne mal im ernst.
Heißwasser/dampf = mist, weil das "plastik" das nicht umbedingt mitmacht und es nicht einfach mal zuhause machbar ist.
(ich denke auch nicht, das pnc bis 8bar bei >100°C ausgelegt ist, bzw die schläuche)
Antibiotika usw. = mist, weil es nicht einschätzbare risiken mit sich bringt. (wer weis, ob sich nicht plötzlich in der wakü resistente bakterien bilden, und beim nächsten Saubermachen wird man unheilbar krank)
Chlor = mist, weil es mit dem Cu reagiert
(@schlumpf, ja ich ganz schlau maannnn ;-) )
H2O2 = naja, weil es auch mit cu usw. reagieren könnte.
(oxidationsmittel)
EtOH 70-80% = weis nich ob das dem plexi was macht..
da hab ich keine Ahnung von...
Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 13:46
also zu dem krankwerden.
agar z.b. brütest dua uch auf 37° weil nur bei diesen temperaturen für den mensch wirklich gefährliche bakterien siedeln. ausserdem war der vorschlag mit antibiotikum auch nur nen witz meinerseits
versuchen kann mans trozdem. winzige mengen genügen eigentlich um ganzen kolonien den gar auszumachen. besser als bestimmte komponenten deiner wakü zu oxidieren, beschädigen oder z.b. die dichtungen spröde zu machen und einige wochen später ein nasses abenteuer in deinem gehäuse zu haben bei dem alles an hardware drauf geht was du so hast
die bakterien von denen wir reden machen auch ganz bestimmt nicht unheilbar krank das garantiere ich dir ich selbst komme aus einer medizinerfamilie und gehe selbst in die richutng medizin / chemie. einige vorredner haben anthrax ins spiel gebracht.. ist das panikmache oder eher nen witz gewesen um die leute zu verunsichern die organismen von denen wir bei nem befall in der wakü reden kannst du meist nicht durch spühlen oder kurzzeite behandlung töten. und die sterilisation über temperatur ist auch nur begrenzt möglich. (wer hat überhapupt die möglichkeit sterilisationen mit eingestellen drücken und temperaturen vorzunehmen). antibiotikum ist dagegen überall zu bekommen und einfach anzuwenden
agar z.b. brütest dua uch auf 37° weil nur bei diesen temperaturen für den mensch wirklich gefährliche bakterien siedeln. ausserdem war der vorschlag mit antibiotikum auch nur nen witz meinerseits
versuchen kann mans trozdem. winzige mengen genügen eigentlich um ganzen kolonien den gar auszumachen. besser als bestimmte komponenten deiner wakü zu oxidieren, beschädigen oder z.b. die dichtungen spröde zu machen und einige wochen später ein nasses abenteuer in deinem gehäuse zu haben bei dem alles an hardware drauf geht was du so hast
die bakterien von denen wir reden machen auch ganz bestimmt nicht unheilbar krank das garantiere ich dir
ich selbst komme aus einer medizinerfamilie und gehe selbst in die richutng medizin / chemie. einige vorredner haben anthrax ins spiel gebracht.. ist das panikmache oder eher nen witz gewesen um die leute zu verunsichern die organismen von denen wir bei nem befall in der wakü reden kannst du meist nicht durch spühlen oder kurzzeite behandlung töten. und die sterilisation über temperatur ist auch nur begrenzt möglich. (wer hat überhapupt die möglichkeit sterilisationen mit eingestellen drücken und temperaturen vorzunehmen). antibiotikum ist dagegen überall zu bekommen und einfach anzuwenden
Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 13:57
Hi,
@ Chock:
Lies mal richtig durch bitte. DerSchink hat "Anthrax" aus genau 2 Gründen ins Spiel gebracht: 1.) Er hatte die Daten gerade parat 2.) Anthrax bildet sog. Endosporen und die sind sagen wir mal ein bisschen widerstandsfähiger als das Bakterium selbst. Nat. ist das kein auf Anthrax beschränktes Phänomen, aber lässt sich gut daran erklären. Hat mit Panikmache also NICHTS zu tun. Und wie ich oben schon schrieb halte ich das Beispiel auch nicht unbedingt für eine gute Wahl - aber aus 1.) und 2.) Grund durchaus eine logische.
Und zum Thema Antibiotikum: Ja, alles klar - lass mal stecken, klappt eh nicht. Und außerdem sollte man hier auch durchaus mal den etischen Aspekt ins Spiel bringen: Es gibt Leute / Gegenden auf dieser Welt, wo man Antibiotika wirklich braucht - und du willst es an deine Wakü verschwenden.... Jaja, alles klar
Achja, und zum Thema eingestellte Drücke und Temperaturen: Jeder der einen Topf Wasser auf den Herd stellen kann, kann zumindest bei 100°C / 3 h lang sterilisieren. Und jeder der einen Schnellkochtopf bedienen kann, kann sogar noch viel mehr...... :
Mfg PoRo
@ Chock:
Lies mal richtig durch bitte. DerSchink hat "Anthrax" aus genau 2 Gründen ins Spiel gebracht: 1.) Er hatte die Daten gerade parat 2.) Anthrax bildet sog. Endosporen und die sind sagen wir mal ein bisschen widerstandsfähiger als das Bakterium selbst. Nat. ist das kein auf Anthrax beschränktes Phänomen, aber lässt sich gut daran erklären. Hat mit Panikmache also NICHTS zu tun. Und wie ich oben schon schrieb halte ich das Beispiel auch nicht unbedingt für eine gute Wahl - aber aus 1.) und 2.) Grund durchaus eine logische.
Und zum Thema Antibiotikum: Ja, alles klar - lass mal stecken, klappt eh nicht. Und außerdem sollte man hier auch durchaus mal den etischen Aspekt ins Spiel bringen: Es gibt Leute / Gegenden auf dieser Welt, wo man Antibiotika wirklich braucht - und du willst es an deine Wakü verschwenden.... Jaja, alles klar
Achja, und zum Thema eingestellte Drücke und Temperaturen: Jeder der einen Topf Wasser auf den Herd stellen kann, kann zumindest bei 100°C / 3 h lang sterilisieren. Und jeder der einen Schnellkochtopf bedienen kann, kann sogar noch viel mehr...... :
Mfg PoRo
Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 14:02
Zitat
Achja, und zum Thema eingestellte Drücke und Temperaturen: Jeder der einen Topf Wasser auf den Herd stellen kann, kann zumindest bei 100°C / 3 h lang sterilisieren. Und jeder der einen Schnellkochtopf bedienen kann, kann sogar noch viel mehr.....
Kannst du bitte mal ein Foto von den Plexiglasdeckeln posten, nach dieser Behandlung? :
Danke
Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 14:52
könnte ja jemand mal zusammenfassen was bisher so an lösungen ansteht
das problem bei so manchen lösungen ist die dauer.. es dauert nunmal elendig lange bis man alles abmontiert, desinfiziert unter umständen sogar ganze zeilt des systems erneuert. schläuche usw. und was macht man bei neubefall? gleich nochmal für 20euro wechseln, desinfizieren usw? manche personen brauchen halt eine dauerhafte und unproblematische lösung.
die diskussion ist sehr interessant und auch aufschlussreich. ich hab zwar bisher 0 probleme, aber wer weis was noch kommt.
das problem bei so manchen lösungen ist die dauer.. es dauert nunmal elendig lange bis man alles abmontiert, desinfiziert unter umständen sogar ganze zeilt des systems erneuert. schläuche usw. und was macht man bei neubefall? gleich nochmal für 20euro wechseln, desinfizieren usw? manche personen brauchen halt eine dauerhafte und unproblematische lösung.
die diskussion ist sehr interessant und auch aufschlussreich. ich hab zwar bisher 0 probleme, aber wer weis was noch kommt.
Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 14:53
Hallo,
also ich schrieb da was von Biofilme, und ich schrieb auch, wo die sich am meisten aufhalten. Daraus folgt: Metallteile abkochen, Schläuche tauschen Plexiglasdeckel mit milder Waschlauge oder dergleichen behandeln. Das sollte zur Prävention / reinigen eigentlich ausreichend sein.
Mfg
Hm, wenn man mal davon ausgeht, dass die Kühler bei AC net grad neben der Bio-Tonne gelagert werden, ist es recht wahrscheinlich, dass Sie nach einer Abkochprozedur genauso sauber sind, als wenn man sie frisch geschickt bekommt.
Das würde bedeuten die Verunreinigung entsteht beim Zusammenbau und würde auch bei abgekochten Teilen weiterhin entstehen...
Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 14:55
Hallo,
also ich schrieb da was von Biofilme, und ich schrieb auch, wo die sich am meisten aufhalten. Daraus folgt: Metallteile abkochen, Schläuche tauschen Plexiglasdeckel mit milder Waschlauge oder dergleichen behandeln. Das sollte zur Prävention / reinigen eigentlich ausreichend sein.
Mfg
aber es bringt nix, wenn zwar der biofilm auf dem metall weg ist, aber durch irgendwoher sofort beim befüllen neu entsteht!
du bekommst auch mit ner milden waschlauge einfach nicht alles weg. und nur eine kleine bakterie hat schon wieder ihren spass an dem kram.
Da bringt dein steriler cuplexboden auch nix.
wie schon sooft geschrieben wird es, bis ac oder jemand anderes was entwickelt hat, nur was bringen, kühlerkorroschutz überdosiert in die wakü zu kippen.
btw. was mich immernoch interessiert, is, ob das plexi 70-80%ige Ethanol lsg. aushält.
Re: Mikroorganismen in der WaKü
Mittwoch, 21. März 2007, 15:03
Also... Ich habe mal einen Cuplex evo zu lange in Spiritus eingelegt : In welcher Konzentration der Ethanol da vorliegt, weiß ich nicht. War aber echt keine gute Idee... Passiert ist genau das, was Limbachnet beschrieben hat:
...und schon war das Plexi in kleine Stückchen zerbrochen.
In welcher Konzentration der Ethanol da vorliegt, weiß ich nicht. War aber echt keine gute Idee... Passiert ist genau das, was Limbachnet beschrieben hat:
Es wird ganz heimlich und leise spröde und reagiert auf Spannungen daher mit Rissen, die dann zu Brüchen werden. Die Plexideckel der AC-CPU-Kühler stehen unter einer gewissen Spannung...
...und schon war das Plexi in kleine Stückchen zerbrochen.