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cloud

Junior Member

Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 14:46

Hallo,

Ich hatte mich vor zwei Tagen an den Support gewendet, allerdings noch keine Antwort erhalten, darum poste ich mal hier im Forum um zu fragen ob jemand ähnliche Erfahrungen machte und ob jemand eine Lösung hat.

Mein Problem sind zwei defekte Grafikkarten nach dem Einbau des Aquagratix HD4870 Kühlers.

- Ich habe mich in allen Punkten an die Montageanleitung gehalten, bis auf die Tatsache dass ich (nur!) für die GPU elektrisch leitendes Flüssigmetall verwendet habe (Coollaboratory). Die erste Karte hat mit Originalkühler mehrere Wochen mit Flüssigmetall als Wärmeleitpaste funktioniert (übrigens mit einer 15°C niedrigeren Temperatur). Ich habe schon viele Male mit Flüssigmetall gearbeitet, eine fehlerhafte Anwendung, vor allem zweimal hintereinander schließe ich daher eigentlich aus - nein, sicher aus.
- Für RAM und Spannungswandler habe ich beide Male Wärmeleitpaste von Thermalright verwendet. Diese Paste ist SICHER nicht elektrisch leitend. Habe ich extra mit einem Multimeter geprüft.
- Beide Karten haben mit Originalkühler vorher funktioniert.
- Die erste Karte ließ den Rechner anlaufen, es wurde aber kein Bild gezeigt. Ein Tausch zurück zum Originalkühler half nicht.
- Nach Tausch zu einer neuen Karte (ohne Wasserkühler) funktionierte der Rechner wieder einwandfrei. Andere Komponenten als Fehlerursache sind also sehr unwahrscheinlich.
- Wie man sich sicher gut vorstellen kann erfolgte die Kühlermontage der zweiten Karte NOCH gewissenhafter. Vor allem habe ich durch mehrmalige Neumontage peinlichst genau darauf geachtet, dass alle zu kühlenden Komponenten wirklich auf dem Kühler aufliegen und die Karte sich nicht biegt, was, nebenbei bemerkt, recht schwierig war. Obwohl die verwendete Wärmeleitpaste nicht elektrisch leitend ist, bin ich 100%ig sicher, dass die Paste nur dort gelandet ist wo sie hin soll: Auf GPU, RAM und Spannungswandler.
- Nach Wiedereinbau der Karte machte der Rechner abgesehen von einem kurzen Aufblinken der LEDs auf dem Board keinen Mucks. Ein Wechsel zum Originalkühler brachte wieder keinen Erfolg.

- Erste Karte: ASUS HD4870 HTDI 512MB
- Zweite Karte: Sapphire HD4870 512MB

Eine Überhitzung kann ausgeschlossen werden, da diese nicht unmittelbar zum Tod zweier Karten führt. Möglicherweise verursacht der Kühler an irgendwelchen Komponenten (ich habe die Widerstände zwischen RAM und Spannungswandlern in Verdacht- sollte ich noch einmal den Mut aufbringen diesen Kühler zu montieren werde ich diese sicherheitshalber auf JEDEN Fall vorher isolieren).


Ganz alleine scheine ich nicht zu sein. zB:

http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=threa…337&mid=7063170

Da steht allerdings nicht welcher Kühler verwendet wurde. Eventuell liegt das Problem auf Seiten der Karte? Ist vielleicht eine elektrische Verbindung von Spannungswandlern und GPU tödlich? Die wäre in meinem Fall begünstigt durch das Flüssigmetall auf der GPU, allerdings ja auch bei nichtleitender Paste (die ja im Gegensatz zum Pad nicht 100%ig isoliert) nicht ausgeschlossen ist.

Oder liegt es doch an nicht perfekt sitzenden Kühlern? Ja, ich habe die Aussage von AC gelesen, dass die Kühler bei ihren Karten 100%ig passen. Was ich auch direkt glaube, Fertigungstoleranzen von 2mm sind denke ich bei solchen Arbeiten ausgeschlossen. Allerdings sollte man ja auch nicht die Augen davor verschließen, dass die KARTEN sehr wohl unterschiedlich sein können. Was wenn einfach unterschiedlich hohe Spannungswandler verbaut werden? Und durch den Versuch diese zum Aufliegen zu bringen die Karte doch so weit gebogen wird, dass sie Schaden nimmt?

Ich traue mich, ohne über die Ursache für die defekten Karten sicher zu sein, natürlich den Kühler nicht mehr einzusetzen. Fast 500 Euro defekte Karten trüben den Spaß am Basteln doch recht beachtlich.

Sollte jemand ähnliche Probleme haben würde ich mich über Erfahrungsaustausch freuen!

Viele Grüße, cloud

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 15:03

Die SPannungswandler sind empfindlich daher gehört auf ihnen auch ein Wärmeleitpad und keine Paste.

cloud

Junior Member

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 15:23

Zitat von »area«

Die SPannungswandler sind empfindlich daher gehört auf ihnen auch ein Wärmeleitpad und keine Paste.

Ich habe mich in diesem Punkt an die Montageanleitung gehalten. Zitiere wörtlich: "Bringen sie eine dünne Schicht Wärmeleitpaste auf die GPU, die RAM-Beisteine und die Spannungswandler auf. Die verwendete Wärmeleitpaste darf nicht elektrisch leitfähig sein!"

Natürlich ist die Verwendung von Pads trotzdem sicherer. Aber ich verstehe AC hier recht gut. Wie viele würden dann nörgeln ob man auch Paste nehmen kann, weils bessere Temperaturen bringt?

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 15:59

ich würd sagen,du bist selbst schuld,an den tod der beiden gk.ac,sagt ausdrücklich,das auf die spawas,ein pad gehört.ich habe mir alle videos angeschaut und jedesmal,wurde fürdie spawas,ein pad verwendet.da sie die kühler extra für pads(spawa) gefertigt hat(da das pad eine bestimmte dicke hat).

cloud

Junior Member

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 16:37

Zitat von »voayger«

ich würd sagen,du bist selbst schuld,an den tod der beiden gk.ac,sagt ausdrücklich,das auf die spawas,ein pad gehört.ich habe mir alle videos angeschaut und jedesmal,wurde fürdie spawas,ein pad verwendet.da sie die kühler extra für pads(spawa) gefertigt hat(da das pad eine bestimmte dicke hat).


Du hast aber schon gelesen, was ich geschrieben habe?

Im Übrigen geht es mir hier um die Schuld nur im Sinne der Ursache für die Defekte. Von mir aus bin halt ich schuld. Aber würdest Du Dich trauen mit der dritten Karte jetzt Pads draufkleben und den Kühler montieren und den PC einschalten? Ich glaube nämlich nicht, dass die WLP der Grund ist.

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 16:37

Zitat

Die verwendete Wärmeleitpaste darf nicht elektrisch leitfähig sein!


Wenn das noch extra erwähnt ist, würd ich auch auf gar keinen Fall Flüssigmetall nehmen.
******* *******

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 18:15

Bei der 4870 werden keine Pads verwendet !

Trotzdem ist wohl eher was bei der Montage schief gegangen. Mal den Abdruck der Paste nachgeschaut ?

cloud

Junior Member

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 18:48

@ Stefan K.
Ja, ich habe mir lange Zeit genommen, die optimale Montage herauszufinden. Will heißen, auf die Oberfläche der Komponenten dünn WLP aufgetragen und so lange versucht bis für alle komponenten vollflächige Abdrücke entstanden sind. Also, dass alle zu kühlenden Komponenten mit ganzer Fläche auflagen ohne die Karte mit Paste bekleistern zu müssen, da bin ich mir ganz sicher. Auch, dass die Paste nur an der Oberfläche der Komponenten und nicht sonstwo war. Schade, ich habe vor lauter Schreck keine Bilder gemacht.

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 19:11

Dann haben die Karten nen Hau gehabt. Der Kühler macht ja nichts weiter als zu kühlen. Wahrscheinlich hätten die Karten auch so den Abgang gemacht.

cloud

Junior Member

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Donnerstag, 11. September 2008, 22:22

Zitat von »Stefan«

Dann haben die Karten nen Hau gehabt. Der Kühler macht ja nichts weiter als zu kühlen. Wahrscheinlich hätten die Karten auch so den Abgang gemacht.

Das glaubst Du nicht im Ernst?

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Freitag, 12. September 2008, 04:25

Zitat von »cloud«


Das glaubst Du nicht im Ernst?


Dann hast Du falsch montiert. Ist ja die einzige Alternative.

1. Kühler sitzt
2. WLP Abdrücke stimmen

Was soll denn die Karte zerstören ? Die bloße Anwesenheit des Kühlers ?

Ich tippe auf zu fest angezogene Schrauben und dadurch Beschädigung irgendeines Chips.

Sorry, aber was soll es sonst sein ?

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Freitag, 12. September 2008, 10:57

Also da muß ich AC zustimmen,
der Kühler selber zerstört kaum eine Karte, eher der Anwender.
Das die Karten einen "Hau" hatten, glaube ich weniger, eher auf falsche Montage, denn vorher liefen die Karten, danach erst gar nicht!
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Freitag, 12. September 2008, 15:12

Und außerdem sind die Foren voll Berichten über defekte 4870 und 4850ern durch zu festes Anziehen und daher Biegen und Brechen der Karte / Chips / Spawas - was auch immer da kaputt geht wenn die sich verzieht.
Wäre ich doch reich und nicht so schön... ;-)

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Freitag, 12. September 2008, 17:39

Ich hab einiges sehr mieses über die 4870 gehört, vor allem über die Demontage der "Roten Platte" - was auch imme damit gemeint ist.
Ich hab 'ne 4850er mit umgebautem Luftkühler und nie wirklich probleme Damit. Irgendwie scheint in dieser Serie aber der Wurm drin zu sein.

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Samstag, 13. September 2008, 16:02

Nachdem was ich nun bisher alles über alternative Kühler auf der 48xx gelesen habe (nicht nur bei AC), bleibt der Luftkühler drauf, basta.

Im übrigen vermisse ich im Video das Überprüfen der Abdrücke... ;)

dodnet

Junior Member

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Sonntag, 14. September 2008, 12:35

So... nachdem hier schon einige von ihren schlechten Erfahrungen mit der Radeon HD 4870 im Zusammenhang mit dem Aquagratix-Kühler berichtet haben, will ich hier auch mal meine Leidensgeschichte loswerden.

Vorgeschichte:
4 Jahre alter Rechner mit 2 Jahre alte Geforce 6600GT, Grafikkarte gibt den Geist auf, neuer Rechner muss her.

Vor zwei Wochen:
Neuen PC zusammengestellt (Core2 Duo E8400, Asus Maximus II Formula, Sapphire Radeon HD 4870), bestellt und aufgebaut, vorerst mit Luftkühlung. Läuft bis auf den Lärm alles prima.

Der Wille zur Wasserkühlung war schon länger da und wird jetzt umgesetzt, also aquaduct 360XT mark II mit CPU-Kühler und aquagratix gekauft, aufgebaut. aquagratix-Kühler gewissenhaft auf die Karte gebaut.

Nach einigen Versuchen (aquaduct pumpt kein Wasser, nach "Kurzschliessen" des aquaduct über kurzen Schlauch funktioniert es dann irgendwann) den Rechner zum Laufen bekommen.

Die erste Freude währt jedoch nur kurz, noch während der BIOS-Tests schaltet sich die Grafikkarte nach ein paar Sekunden aus und zeigt kein Bild mehr (bei mehreren Versuchen so).

Also Grafikkarte wieder ausgebaut, aquagratix ab, mehrere Tests gemacht, den Kühler richtig anzubringen, aber irgendwas liegt immer nicht richtig auf. Entweder ist die Karte stark verbogen, oder einzelne RAM-Module liege nur halb auf. Nach einigen Versuchen guten Kontakt hergestellt, soweit man das überhaupt sehen kann.

Grafikkarte wieder eingebaut, Rechner an, startet diesmal, Windows fährt hoch, läuft scheinbar alles.
Ok, mal Temperaturen überprüft: GPU ist deutlich kühler als vorher, allerdings sind die Grafik-RAM-Temperaturen schon im 2D-Betrieb deutlich über 100°C :o
Schnell ausgeschaltet.

Also nochmal versuchen den Kühler neu anzubringen: alles wieder x-mal kontrolliert, eingebaut. Scheinbar war es diesmal aber zuviel des Guten: Grafikkarte zeigt überhaupt kein Bild mehr beim Anschalten. Toll. x Versuche, da irgendwie was zum Laufen zu bekommen scheitern kläglich.

Also Wasserkühler komplett ab, vielleicht läuft das Ding ja noch mit dem Lüftkühler der dabei war. Negativ, Karte zeigt kein Bild, Kühler fängt kurz nach dem Start an, auf 100% hochzudrehen und bleibt auch so. LEDs leuchten keine dauerhaft wie einige berichtet haben (es leuchten beim Anschalten nur kurz 3 LEDs auf, aber das soll wohl der normale Grafikkarten-Test sein.).

Tja, also hat sich das wohl erstmal erledigt.
Grafikkarte daraufhin zum Händler zurückgeschickt (vielleicht bekommt man ja doch was zurück ;D).
aquaduct zu aqua-computer zurückgeschickt wegen diverser kleiner Mängel (schiefer Lüfter, Flecken am Kühlergitter, ein Lüfter klappert ab 1000 Umdrehungen).

Um nicht wieder denselben Fehler zu machen und bei einer neu gekaufte Grafikkarte die Garantie aufs Spiel zu setzen gleich eine HD 4870 mit vorinstalliertem Wasserkühler bei Aquacomputer bestellt.

Also erstmal eine Woche lang keinen PC, weil ich keine Lust habe das komplette Mainboard wieder auszubauen, um die CPU luftzukühlen.  :-/

Gestern:
Paket mit repariertem aquaduct und bestellte HD 4870 sind angekommen.
Beim aquaduct wurden alle Mängel behoben, das ist schonmal erfreulich (scheint aber ein anderes Gerät zu sein, zumindest ist die Software-Seriennummer eine andere  ;)).

OK, Grafikkarte ausgepackt (ist eine Xpert Vision) und mal angeschaut. Naja, leicht verzogen ist die Karte auch, was aber auch auffällt: An einigen Stellen ist Wärmeleitpaste neben dem Kühler auf dem Board oder quillt oben bei den RAM-Bausteinen hervor. Naja, hoffen wir mal das der nicht elektrisch leitend ist...

Also PC wieder zusammengebaut, Grafikkarte eingebaut, Wasserkühlung angeschlossen. Wieder dasselbe Spiel mit dem aquaduct vollführt wie beim ersten Mal (Pumpe pumpt nicht richtig, aquaduct muss erstmal mit kurzem Schlauchstück kurzgeschlossen werden). Nachdem der Kreislauf ordentlich läuft und nirgendwo Wasser ausdringt, PC angeschalten.

Erwartungsvolles Warten... und was passiert... nicht viel. :-/
Monitor bekommt kein Signal, an der Grafikkarte leuchten die 3 LEDs kurz auf und sonst passiert nichts. Das Phänomen kenne ich doch schon von meiner selbst zusammengebauten Grafikkarte.

Frust macht sich breit.

Alles mögliche zur Reaktivierung der Grafikkarte versucht:
- Strom-Anschlüsse alle überprüft
- Strom-Stecker an der Grafikkarte mal vertauscht
- Grafikkarte an Extra-Netzteil angeschlossen
- kompletten PC an anderes Netzteil angeschlossen
- BIOS-Einstellungen überprüft, verschiedene Einstellungen getestet

Mal spasseshalber die HD 4870 zusammen mit meiner Uralt-PCI-Geforce2 MX eingebaut (mit der läuft der PC im Moment) und gestartet. Vielleicht sieht man ja im BIOS oder Windows irgendwo, ob die 4870 überhaupt erkannt wird. BIOS geht zwar da sieht man aber nichts die Grafikkarte betreffend, Windows hängt sich beim Starten auf.

Testweise nochmal die Watt gemesssen, die der PC überhaupt verbraucht - irgendwas um die 150-180 Watt, also genauso viel, wie ohne die 4870, also scheint die komplett tot zu sein oder zieht nur minimal Strom.

So... damit ist das Experiment Radeon HD 4870 für mich beendet. Ich hab mir jetzt eine GeForce GTX260 mit vorinstalliertem Wasserkühler bestellt (Garantie setz ich hier nicht mehr aufs Spiel, da ist mir mein Geld wirklich zu schade). Die Radeon wandert zurück zu Aquacomputer. Schade eigentlich.

Jetzt läuft mein PC wieder nur mit der Uralt-Grafik und ich warte mittlerweile die dritte Woche auf ein System, in dem auch die Grafikkarte funktioniert :'(

Tschau,
DoD

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Sonntag, 14. September 2008, 13:37

Ohne die Karte jetzt gesehen zu haben: Alle Karten die wir versenden sind zuvor getestet und haben und definitiv im lauffähigen Zustand verlassen.

Ich weiß nicht, was da schief läuft bei Deinen Karten, aber vor Versand prüfen wir jede Karte !!!

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Sonntag, 14. September 2008, 13:48

Zitat von »cloud«


- Erste Karte: ASUS HD4870 HTDI 512MB


Zumindest einige HD4870 von ASUS haben kein Referenzdesign.
Wie es jetzt bei deiner Karte ausschaut kann ich nicht sagen. Aber wenn es so eine wie auf dem Bild unten war ist klar warum der Kühler nicht funktioniert hat. ;)

Zitat von »Grinchy«

voila: Genau die richtige Menge an Grass für genug Drehspaß :D

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Sonntag, 14. September 2008, 14:09

kommt nur mir das komisch vor das so extrem viele karten in letzter zeit gehimmelt werden von ati? hab das hier noch von keiner nvidia gehört. seltsame referenzen scheinen die leute bei amd zu haben "löt rauf den scheiss, egal wie krum und schief das wird" ;D

Re: Defekte HD4870 durch aquagratix

Sonntag, 14. September 2008, 17:19

Ohne den Tread hier in den OT und Fan-Boy-Gelaber ziehen zu wollen muss ich doch noch folgendes Anmerken.
Nvidia hat seine Hausaufgaben leider auch nicht besser gemacht.
Bei der G200-Serie kann es vorkommen das sich das PCB schon mit dem Luftkühler soweit verzieht das die GPU den Kontakt zum Heatspreader verliert und die Karten dadurch überhitzen und anfangen runter zu takten. Bei der Montage eines Wasserkühlers kann sich dieses Problem sogar noch verstärken.
Ein Problem mit dem offensichtlich nicht nur AC zu kämpfen hat. Einer der Mitbewerber hat sogar den Fehler am eigenen Kühler vermutet und diesen überarbeitet. Leider ohne Erfolg da das Problem bei der Karte liegt.

Zitat von »Grinchy«

voila: Genau die richtige Menge an Grass für genug Drehspaß :D