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Angabe von Widerständen

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Specialist

Junior Member

Angabe von Widerständen

Samstag, 21. Februar 2009, 19:45

Hi, ich habe mich gefragt, ob es möglich wäre einen neue Angabe in die Produktbeschreibungen aufzunehmen und zwar über den speziefischen Widerstand der Kühler. Zwar müsste man den wohl für verschiedene Schlauchgrößen angeben, aber es würde die Berechnungen für die größe des Wasserkreislaufs und seine Kühlleistung stark vereinfachen. Und Aquacomputer wäre. soweit ich weiß die erste Firma die das tun würde.

Nur mal so als Idee..

The|Specialist

b0nez

God

Samstag, 21. Februar 2009, 20:43

aber wenn AC das als einzigstes macht hast du keinen Vergleich ;)
und wenn dann ist der Durchflusswiederstand vom Durchfluss und nicht vom Schlauchdurchmesser abhängig :)
:rolleyes:

Mohrchen

Senior Member

Sonntag, 22. Februar 2009, 16:16

Ich hab ja nun schon in einige Rechner eine Wasserkühlung gestopft, aber berechnen brauchte ich da nie was. Wenn Du den Durchflusswiederstand berechnen wolltest, mußt Du, nach meinem Verständnis, auch jeden Radius der Schläuche mit einbeziehen und auch die Wasserdichte mit beachten. Ich glaube nicht, das Du Dir das wirklich antun möchtest. ;)

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

Stefan K.

Moderator

Sonntag, 22. Februar 2009, 16:42

Die Länge der Schläuche auch noch.

Alleine schon der Durchfluß ist eigentlich stark zu vernachlässigen so lange er ein Minimum nicht unterschritten wird. Klar, bringt noch ein zwei Grad. Läuft mein PC deswegen besser ?`Nein.
http://www.youtube.com/modmymachine
http://www.twitch.tv/modmymachine

Mohrchen

Senior Member

Sonntag, 22. Februar 2009, 18:44

Zitat von »Stefan K.«

Alleine schon der Durchfluß ist eigentlich stark zu vernachlässigen so lange er ein Minimum nicht unterschritten wird.


Und das Minimum ist wenigstens bei meinem Rechner zur Zeit geil. 4 l/min, ich glaube drunter geht nicht mehr, wenn man eine elektrische Pumpe benutzt :thumbsup:

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

PsiQ

Senior Member

Sonntag, 22. Februar 2009, 19:02

Es wäre schon möglich den druckverlust für einzelne Kühler anzugeben,
dazu brauchste temp(=dichte) und durchfluß als festwert, und kannst den druckabfall messen.
Ohne Schlauch davor/anach, oder mit 1m Schlauch z.B.

Das Problem ist halt, dass der durchfluß sinkt, sobald ein zweiter kühler, Winkel oder mehr Schlauch dazukommt,
somit sinkt auch der druckabfall.
Daswäre dann wie die Angabe beim Wärmetauscher von z.B. 300W/K
-Die Aussage nutzt einem ohne Durchfluß/Volumenstrom und delta-T bei der Messung fast nichts,
ausser der Vergleich untereinander wenn die Werte bei identischen Betriebsbedingungen gemessen wurden.

AC gibt ja meist schon an ob super kühlung und hoher Widerstand, oder schlechtere Kühlung und geringer Widerstand,
bei den neuen gtx Kühlern kann man ja parallel und reihenbetrieb je nach Wunsch wählen.
Wenns nicht gegeben ist, kann man's in Tests nachlesen, oder mal selber überlegen wenn man sich den Aufbau anschaut.

4l/min .. da lieg ich mit Pumpe @5V glaub sogar drunter *angeb* :rolleyes:
müsste mal wieder nachmessen mit dem becherglas..

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PsiQ« (22. Februar 2009, 19:12)

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Mohrchen

Senior Member

Sonntag, 22. Februar 2009, 19:14

Zitat von »PsiQ«

Daswäre dann wie die Angabe beim Wärmetauscher von z.B. 300W/K
-Die Aussage nutzt einem ohne Durchfluß/Volumenstrom und delta-T bei der Messung fast nichts


Ich muß Dir ehrlich sagen, das ich davon keinerlei Ahnung habe. Ich weiss ich brauche ne Pumpe, nen Radiator und ein paar Kühlkörper, stückchen Schlauch zwischen und schick ist. :thumbsup: Naja fast, aber Du wirst mich bestimmt schon verstehen. Bei den Radiatoren diverser Hersteller ist für mich nur von Belang, das die Wärme möglichst gut abgegeben wird. Da würde ich, auch mit Herstellerangaben, lieber leuten in Foren glauben, die mit den Sachen schon ihre Erfahrungen gemacht haben.



4l/min maximal, ist ne schicke Gardena für Zimmerspringbrunnen :D

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

Stefan K.

Moderator

Montag, 23. Februar 2009, 01:10

20 Liter pro Stunde ist der Grenzwert ;-)
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Mohrchen

Senior Member

Montag, 23. Februar 2009, 09:20

@PsiQ: Stefan sagt wir können noch nen bißchen runter ;-)

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

PsiQ

Senior Member

Dienstag, 24. Februar 2009, 23:34

..Bei mir macht das wasser ja nach einmal rum erstmal ne weile Pause im AB ^^
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chuchichaeschtli

Full Member

Mittwoch, 25. Februar 2009, 13:12

druckverlust berechnen:
http://www.druckverlust.de/

PsiQ

Senior Member

Mittwoch, 25. Februar 2009, 19:20

Das ist ja schön, aber hat doch genau den oben erwähnten physik-haken:

Du gibst den Volumenstrom vor, und erhälst den Druckverlust
in echt änderst du aber den Volumenstrom durch den Druckverlust.
Wenn der sich nicht ändert, hasste auch keinen extra Verlust.

Die Formel hab ich auch in Wärme+Stoffübertragung stukadiert, nutzt ja aber so nix.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PsiQ« (25. Februar 2009, 19:21)

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chuchichaeschtli

Full Member

Donnerstag, 26. Februar 2009, 13:05

der von dir erwähnte "spezifische widerstand des kühlers" ist nichts anderes als der druckverlust, den er (der kühler) verursacht. nun suchst du dir die pumpe auf dem markt, welche den entsprechenden differenzdruck in barü (oder barg wenn lieber neudeutsch) bringt, die pumpe hat in der regel eine förderkennlinie, darin ist ersichtlich, welche förderleistung sie bei welchem gegendruck (druckverluste) bringt. berechnungen bezüglich druckverlust werden umso wichtiger, wenn die viskosität des mediums hoch ist. mir ist in deinem fall (wasser) noch nicht 100% klar, was du mit deinen berechnungen und/oder messungen schlussendlich machen willst, berechnung der kleinstmöglichen schlauchdurchmesser vielleicht ?

PsiQ

Senior Member

Donnerstag, 26. Februar 2009, 17:01

ich will garnix das ist mir völlig egal solangs tut wie gerade, der starter wollte da was..
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chuchichaeschtli

Full Member

Freitag, 27. Februar 2009, 12:54

uii, tschulgung, wollte dir nicht auf die füsse treten, war mir dessen nicht bewusst.

PsiQ

Senior Member

Freitag, 27. Februar 2009, 13:57

macht ja nüscht ^^

..

So ein (X)Druck / (Y)Fluß ,bei fester Frequenz
und
(X)Frequenz/ (Y) Fluß, bei konstantem eingebauten widerstand/Engstelle

-Diagramm der AC Pumpen wäre aber schon mal interessant.

Die Leute mit Flußmesser könnten das ja mal machen:
verbaute Kompnenten, Kühler und ca Schlauchlänge nennen,
und dann mal die Frequenz von 25Hz bis max Frequenz drehen und l/h messen und in Excel packen..

Würde eventuell einigen helfen die verstopfte Kühler oder ähnliches haben unds nicht wissen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PsiQ« (27. Februar 2009, 14:03)

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Specialist

Junior Member

Freitag, 27. Februar 2009, 20:20

OK, ich geb zu das ganze ist komplizierter als es auf den ersten Blick aussieht. Wie wärs denn aber, wenn man mit Näherungen arbeitet. Man könnte als Faustregel doch sagen 1m Schlauch verursacht soundsoviel Druckverlust (wahrscheinlich gegen 0), 10m soundsoviel. Dieser Kühler benutzt Kühlsystem X, das ca. den Druckverlust x verursacht, wenn man ihn allein (oder vielleicht in einen Standard-Kreislauf) einbaut.

Dann braucht man nur noch 3-5 Standardkreisläufe und schwupps kann man ungefähr abschätzen, wo man sich mit seiner neuen Kühlung bewegt. Für Pros könnte man natürlich Kennliniendiagramme herausgeben, vielleicht für den jeweils besten Kühler im Sortiment. Noch ne Stufe härter wärs natürlich, wenn man die Differentialgleichungen angeben könnte, die den Druckverlust beschreiben. Dann wärs kein Problem für jede Kombination von Komponenten seine individuelle Berechnung zu erstellen.

Die ganze Idee scheitert wohl an dem Zeit- und Kostenaufwand. Ist also mal wieder die Community gefragt. Wenn AC die Kennliniendiagramme für die Aquastream-Pumpen herausgibt hätte man ne Basis mit der man anfangen könnte.

Mohrchen

Senior Member

Freitag, 27. Februar 2009, 21:07

Zitat von »Specialist«

Wenn AC die Kennliniendiagramme für die Aquastream-Pumpen herausgibt hätte man ne Basis mit der man anfangen könnte.


Man könnte es freilich auch einfach lassen. :D Habe mir grade mal den Spaß gemacht und die Schläuche in meinem Rechner gemessen. Ich bin auf 3,23m gekommen und finde meine Kühlung auch schon recht groß. In dem Rechner, den ich hier grade für einen Bekannten verschlauche, komme ich auf 1,12m. Wie wäre es nun, wenn alle hier registrierten User ihr System ausmessen, wir den Durchschnitt der Schlauchlängen berechnen und diesen als Grundlage zur Berechnung nutzen. Gleiches müßte natürlich auch mit dem Schlauchquerschnitt, der Art und Anzahl der Schlauchanschlüsse und der verwendeten Kühler und Radiatoren erfolgen.

Zitat von »Specialist«

Man könnte als Faustregel doch sagen......

Nicht könnte, kann. Die Pumpe X reicht für das mit dem absolut aus.(Punkt) Das Leben kann so schön sein, muß man sich das mit Sachen schwer machen, die doch im grunde genommen (über)flüssig sind? Wenn ja, kenne ich den nächsten Trade.

Welcher Kühler hat mit welchen Lamellen in welcher Montage, mit welchem Lüfter, bei welcher Zimmertemperatur welche spezifische Kühl- (Wärme) leistung.

Ich freu mich schon jetzt und habe auch gleich einen Verbesserungsvorschlag zum Forum. Wie wäre es mit einem Smily, der grün im Gesicht wird?? In diesem Sinne :thumbup:

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Mohrchen« (27. Februar 2009, 21:12)


es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

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