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Freitag, 16. April 2010, 10:28

Supermicro X7SPA-H: MiniITX:[/b] (mit 4 GB Ram verbaut)

Gratuliere.
Ich hab' inzwischen eine ganze Reihe Supermicro-Atome in Betrieb und hab's bis jetzt nicht bereut.
Wenn man auf ECC verzichten kann/will, ist das eine super Lösung.

Zitat

8x 2 Terra Platten (Entweder Samsung 2 Terra mit 5400rpm oder Western Digital mit 5400rpm) bin noch unschlüssig für welche Firma ich mich entscheide.
Hat irgendwer gute / schlechte Erfahrungen mit diesen 2 Terra Platten gemacht?

Hier sind in 3 Storages jeweils 8 Stück WD2002FYPS im 24/7-Betrieb. Ausfälle oder Probleme gibt's (bis jetzt) keine.

Achtung: Nicht jede Platte (Firmware) verträgt sich mit jedem Raid-Controller - bitte klär' das VOR dem Kauf ab.
Bei manchen Kombinationen gibt's auch Probleme mit aktiviertem NCQ - bitte ebenfalls abklären.

Zitat

Ein so abgedichtetes Gehäuse benötigt dann ziemlich sicher Wasserkühlung.

Sorry, aber das würde ich mir bei einem 24/7-System unter allen Umständen verkneifen.
Und bei Systemen mit Mindestanforderungen an Datensicherheit (File-Server / Storage) erst recht.

BTW: Wie bist Du denn an dieses HighPoint-Ding geraten?
An dieser Stelle ist kein Platz für Kompromisse.
- BIOS- und MainBoard-Verträglichkeit abklären
- Verfügbarkeit abklären (wenn HighPoint keine Nachlieferungen über mehrere Jahre garantiert, solltest Du mindestens zwei davon kaufen)
- Treiber abklären (an dieser Stelle bitte ausschließlich WHQL)
- Desaster-Szenarien "durchspielen": Die Wichtigsten sind Controller-Austausch und Recovery (restore from scratch).

Mit relativ großen und lahmen Mainstream-Platten solltest Du übrigens dringend ein Raid-6 installieren.
Weiterhin sollte der Controller das Rebuild recht "sanft" durchführen (einstellbare Raten), damit bei der Quälerei ncht gleich die nächsten Platten "abfliegen".

Chris, ich will Dir Dein Projekt nicht vermiesen - Ich will Dich nur vor einem GAU bewahren.
16TB Daten restaurieren tut weh (wenn man keine Tape-Library hat). Und 16TB Daten verlieren tut richtig weh.

mfg, Tom

Darky28

Junior Member

Sonntag, 25. April 2010, 18:45

Du kannst dir ja mal die Blenden für den Twinplex anschauen und gucken ob du damit vllt den Atom und den Raidcontroller wässern kannst.
Wenn du eh die Wakü von 0 aufbauen musst, tuen die 2 Twinnis (wenn sie denn passen) auch nicht weh.
http://aquacomputer.de/handbuecher.html?…%2Btwinplex.pdf
@palme|kex
Danke für den link zum PDF :-)

@Tom_H
Ich bin in der Tat sehr zufrieden mit dem SuperMicro Atom board.
Windows Server 2008 läuft prima und für einen Fileserver ist das Teil ideal.
Hab zusätzlich einen iTunesserver installiert und Web/Ftp
Der Dual Atom hat noch genug reserven dafür (hat ja wegen des Raid Controllers kaum was zu tun...)

Was mich vor allem so fasziniert ist die Leistungsaufnahme..

Netzteil + Board + RaidController + SSD = 32.5 Watt.

Mein "richtiger" Computer ist eine richtige Gamer-Maschine - Rolls Royce modell.
Frisst im Normalbetrieb schon 450 Watt, im peak mit Leistungshungrigen games oft 700+ Watt.
Alles Wassergekühlt natürlich ;-)
Wenn ich mir über Nacht meine Fernsehserien herunterlade ( Jup.. das reine herunterladen von Serien / Filmen ist in der Schweiz noch legal )
Kostet mich das eine Stange Geld.
Das kann ich nun getrost dem Atom überlassen und mit 32.5 Watt macht mir die Stromrechnung auch weniger weh.

Die Wahl des Highpoint Raid Controllers war ziemlich einfach, da fast alle PCIexpress Raid Controller mit 8 Port auf minimum PCIEx8 laufen.
Mein SuperMicro Board stellt jedoch nur einen PCIe x4 zur Verfügung;

Die HighPoint RAID Controller Karte funzt gut mit dem Supermicro Board zusammen und auch Treibermässig für 2008 Server kein Problem.
Sind WHQL Treiber.
Das mit der Festplatten-Kompatibilität muss ich in der Tat prüfen. Die SSD und zwei 1.5 Terra Platten als Test funktionierten problemlos.
Danke für den Hinweis.

Mit Raids habe ich in noch nicht wirklich Erfahrung... im Game PC hat man eh Raid 0 mit paar Raptor Platten (oder halt zeitgemäss ein paar SSD) für max performance... wenn da eine abliegt, einfach Betriebsystem + Games neu drauf und gut ist.

Im moment habe ich 8 Terra in meinem Game PC (4 terra + 4 terra backup)
Fürs erste würde ich den FIleserver auf RAID 5 Laufen lassen, da bei einem GAU alle Daten immer noch gebackupt wären.

Wie hoch ist denn die chance dass 2 Platten aufs mal den Geist aufgeben? Raid 6 ist ja noch bei 2 kaputten platten "safe"

Dienstag, 27. April 2010, 23:28

... Wie hoch ist denn die chance dass 2 Platten aufs mal den Geist aufgeben? Raid 6 ist ja noch bei 2 kaputten platten "safe"

Das passiert leider häufiger - der Grund ist ganz einfach:
Normalerweise steckt man ja lauter gleiche Platten ins Raid - das hat zur Folge, daß die auch ähnlich lange leben.
Sollte jetzt eine Platte ausfallen, sind die anderen Platten auch nicht mehr sehr weit von ihrem Lebensende entfernt.
... bis jetzt ist nichts Schlimmes passiert.

Sobald der Raidcontroller eine Ersatzplatte bekommt, versucht der möglichst schnell das Raid wieder aufzubauen (Rebuild) - das gibt Vollast für das ganze System und thermischen Stress für die Platten.
Dabei gehen dann gerne weitere Platten "hops". Bei einem Raid-5 sind dann die Daten auch gleich "hops".
Mit Raid-6 und Begrenzung der Rebuild-Rate kann man das Szenario etwas entschärfen.

BTW: Im professionellen Umfeld werden Platten nach einer gewissen Laufzeit vorsorglich ausgetauscht um dem oben beschriebenen "Alters-GAU" entgegen zu wirken.

mfg, Tom

tatsuki

Junior Member

Mittwoch, 28. April 2010, 00:07

Und in was für zeitlichen Abständen werden in professionellen Gebieten dann die Platten vorsorglich getauscht?
Sry für OT aber würd mich mal interssieren wenn hier schon das Thema angeschnitten wird...^^
Meine Kuro-HiME
Mein kleiner Koffer <3
PC Spiele beeinflussen unsere Jugend nicht!
Hätte Pacman das getan würden wir heute durch dunkle Räume irren, Pillen fressen und uns zu eletronischer Musik bew...
wartet mal.... :whistling:

Mittwoch, 28. April 2010, 09:25

Und in was für zeitlichen Abständen werden in professionellen Gebieten dann die Platten vorsorglich getauscht?

Wenn exakte Daten des Plattenherstellers vorliegen (Ausfall-Warscheinlichkeit als Funktion der Laufzeit), kann man mit der geforderten Verfügbarkeit und der Anzahl zulässiger Ausfälle (abhängig von der Raid- und Storage-Organisation) den optimalen Zeitpunkt abschätzen. Solche statistischen Rechenkunststücke gehen natürlich nur in enger Zusammenarbeit mit dem Plattenhersteller und liefern nur einen ersten Anhaltspunkt.
Feste/exakte Werte gibt's dafür nicht, wobei jede IT-Abteilung im Laufe der Jahre ihre Erfahrungswerte sammelt und diese auch (hoffentlich) dokumentiert und entsprechend umsetzt.

Es ist übrigens "murphyologisch" nicht verkehrt ein paar Cold-Spares (Platten, Netzteile und Controller) ins Regal zu legen. Wenn Storage Kaputtmachen keinen Spaß mehr macht, dann sucht sich Murphy neue und hochinteressante Betätigungsfelder ;)
Und Storages leben und sterben mit der Temperatur (bei mir prinzipiell 18°C). An den Standorten, wo auch die Klimaanlagen zuverlässig laufen, tauschen wir die Platten nur aus wenn der Platz nicht mehr reicht.
An einem einzigen Standort gibt's allerdings ständig Ärger mit der Klimatisierung - da wechsel' ich dann auch Raptoren wie andere Leute die Unterwäsche.
BTW: Ich persönlich tausch' nix auf Verdacht - ich bin eher ein Freund mehrfacher Redundanz und schneller Recovery-Lösungen.

BTW2:Viele Rechenzentren haben einfach die Klimaanlagen um ein paar Grad hochgeschraubt (das ist Energiesparen für Doofe) - Ich wage zu bezweifeln, daß da in allen Fällen die Platten-Rechnungen angepasst wurden.
Ich bezweifle ebenfalls, daß die gesparten Energiekosten dan zusätzlichen Aufwand für Hardware incl. Arbeitszeit für Diagnose, Austausch und Integration auch nur ansatzweise deckt.

mfg, Tom

Mittwoch, 28. April 2010, 10:58



BTW: Im professionellen Umfeld werden Platten nach einer gewissen Laufzeit vorsorglich ausgetauscht um dem oben beschriebenen "Alters-GAU" entgegen zu wirken.

mfg, Tom



Hmm,
ob eine grosse Bank da eben nicht professionell ist....
Wir haben nix getauscht, nur bei Defekt.....


Zum Thema Klimaanlage und wärmer einstellen um Geld zu sparen, HDDs gegenrechnen...
Die HDDs werden im Rahmen der Garantie getauscht, da entstehen keine Kosten!
OK, die Server laufen in der Regel auch nur 3 Jahre und werden getauscht. (Was am Ende rund 3,5 Jahre heissen mag...)

Im Einzelfall werden Serverfarmen (hier meine ich baugleich eingekaufte Racks) nicht getauscht, mit weniger Rechenleistung beaufschlagt und eben einfach mal ein Dutzend Blades zum evtl. Austausch hergenommen weil der Hersteller keine Garantie mehr gibt, oder eine Verlängerung zu teuer wäre.

Verschiedene Scenarien, aber am Ende werden sicherlich keine Mehrkosten entstehen weil eine Klimaanlage etwas wärmer eingestellt wird. (etwas, nicht Wüstentemperatur!)
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Mittwoch, 28. April 2010, 14:36

Hallo,

euch ist die Google-Studie zur Ausfallursache von Festplatten bekannt?

Zusammengefasst:
Einer Festplatte ist es egal, ob sie ständig 30°C, 40°C oder sogar 50°C warm ist.
Ist eine Festplatte hingegen zu kalt bzw. ständig wechselnden Temperaturen ausgesetzt, steigt das Risiko eines frühzeitigen Ausfalls.

Insofern sollte bei dem eigenen Storage nur sichergestellt sein, dass sich die Platten nicht gegenseitig aufheizen, sprich die produzierte Wärme tatsächlich abgeführt wird. Aktiv heruntergekühlt, wie bspw. Prozessoren, müssen Festplatten nicht.

P.s.: 18°C ist schon recht niedrig. Die optimale RZ-Temperatur liegt bei 23°C. Imho sogar eine ISO-Norm.

Mittwoch, 28. April 2010, 15:10

Jupp,

ist bekannt, einer der Gründe warum ich meine HDDs nicht mehr wasserkühle -> ist völlig Sinfrei, ein leichter Luftstrom reicht und ist billig.
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Donnerstag, 29. April 2010, 11:23

Vom Kühlbedarf her müsste ich meine Platten auch nicht mit Wasser kühlen - aber die Temperaturschwankungen bei Wakü sind ja deutlich geringer und langsamer als in der Luft. Und genau deshalb hab' ich die Platten trotzdem am Wasser.

Klimamodelle für Rechenzentren gibt's wie Sand am Strand, *die* optimale Temperatur gibt's gar nicht. Letzten Endes ist die unmittelbare Umgebungstemperatur der wärmeproduzierenden Komponenten ja die interessante Größe, und zwischen dieser und der Raumtemperatur gibt es noch Zusammenhänge über die Luftströmung durch das Rack (Strömt da überhaupt was aktiv, wie wird die Luft eingeblasen, muss sie durch gelöcherte Türen per Konvektion selbst einströmen usw) und die abzuführende Energiemenge (eine Handvoll Standard-Rechner auf Rackböden braucht weniger Kühlung als ein paar Leistungs-Boliden für die wissenschaftliche Abteilung).

Da ist die Erfahrung der RZ-betreiber gefragt, und die höchst individuell. Man kann eben nicht alles in universelle Normen pressen.

Darky28

Junior Member

Dienstag, 4. Mai 2010, 11:42

Hallo zusammen

Danke nochmals für den Feedback :-)

Habe dieses Wochenende meine Festplatten und die Aquadrives x4 mit integriertem Ausgleichsbehälter bekommen.
Am Wochenende dann mein Raid in Betrieb genommen und einmal die Festplatten an die Wasserkühlung angeschlossen.

Raidkarte + Atom sind immer noch passiv gekühlt. In Step 3 hau ich die auch noch an die Wasserkühlung.
Für den Raid Controller habe ich zum Glück einen Wasserkühler der passt. Den hatte ich mir vor Jahren gekauft und nie Verwendung gefunden :thumbup:

Die Festplatten waren ohne Wasserkühlung schnell auf 50 Grad. Mit Wasser ist die Temperatur um die 27-29 Grad... also 2-4 Grad über Zimmertemperatur.

Habe auch noch gleich zwei Fotos Angehängt vom ersten Versuchsaufbau. Wie man beim ersten Foto sehen kann verbraucht das gesammte System
(Mainboard + RaidController + WaKü + SSD + 8x 2Terra HDs) unter 80 Watt...

Bei den schweizer Strompreisen finanziert sich das System in 2 Jahren fast von selber ;-) verglichen mit den 450 Watt die mein normaler Compi im leerlauf verheizt...

bei einem 24/7 Einsatz kostet mich der Fileserver 135 euro Strom im Jahr.
mein normaler Compi ist bei satten 770 euro Strom im Jahr bei 24/7.

Harddisks sind von Samsung 5400 rpm und eco green (wenig stromverbrauch)
"HDD SpinPoint F3EG 3.5 2TB SATA-II, 5400rpm, 8.9ms"

Leseraten übers Netzwerk sind wirklich super... die Schreibrate mit 50 MB / sec scheint deutlich langsamer zu sein.

Phase 3 des Projekts:
- Riser Karte für den PCIexpress slot (so dass die Raid-Karte waagrecht steht)
- Raid-Karte + Atom an WaKü hängen
- Gehäuse basteln







Dienstag, 4. Mai 2010, 11:58

Das sieht ja mächtig gewaltig aus :)
Auf das Gehäuse bin ich gespannt... Aber das Board/Controler sehen neben dem HDD Tower ja wirklich mikrig aus ^^

Darky28

Junior Member

Dienstag, 4. Mai 2010, 12:51

Jo aufs Gehäuse bin ich auch gespannt.
Lasse mir ein Case dafür massanfertigen.
Mein Bruder ist gelernter Metallbauschlosser und hat im Freundeskreis einige die ich dafür einspannen kann.

Raid habe ich auch schon aufs exempel getesten...

Computer heruntergefahren, eine Festplatte ausgebaut und in meinem anderen Computer formatiert.
Platte zurück ins Raid...
Karte erstmal kräftlig losgepiepst und dann brav die Platte wieder hergestellt :-)

Das ganze Rebuild ging 12 Stunden, ich konnte jedoch trotz rebuild normal mit dem Raid weiterarbeiten.

Coole Sache ;-)

Meine ersten Raid Erfahrungen :D

Dienstag, 4. Mai 2010, 12:51

Sieht schon beeindruckend aus.
Allerdings hoffe ich für dich dass du nie eine Platte tauschen musst.

Wenn es soweit ist werden Wir eine Ankündigung machen. Zeitpläne oder ähnliches gibt es von uns nicht mehr, da einige nicht damit umgehen können wenn es doch mal länger dauert.

Darky28

Junior Member

Dienstag, 4. Mai 2010, 13:16

Sieht schon beeindruckend aus.
Allerdings hoffe ich für dich dass du nie eine Platte tauschen musst.
Haha jo.. das hoffe ich auch ;)
Ist wirklich nicht besonders angenehm die ein / auszubauen.

Mittwoch, 5. Mai 2010, 02:00

Jupp,

ist bekannt, einer der Gründe warum ich meine HDDs nicht mehr wasserkühle -> ist völlig Sinfrei, ein leichter Luftstrom reicht und ist billig.

Diese Meinung teile ich auch. Wo ich mir noch unsicher bin, ist der Dämmfaktor. Die Platten im aquadrive sind schon etwas leiser, als würde ich sie "normal" einbauen.


Die Festplatten waren ohne Wasserkühlung schnell auf 50 Grad. Mit Wasser ist die Temperatur um die 27-29 Grad... also 2-4 Grad über Zimmertemperatur.

In welchem "Zustand" (im aquadrive eingepfercht, lagen herum...) waren die Platten, als du ohne Wasserkühlung gemessen hast?
Du hast bei der Messung schon einkalkuliert, dass die Platten so gebaut werden, dass sie die Wärme an die Seiten abgeben, d.h. vom Hersteller vorgesehen ist, dass da etwas ist, worüber die Wärme abgeführt wird. Anders gesagt, wenn du die Platten bspw. lose liegen lässt, kann die Wärme nicht abgeführt werden.

Mittwoch, 5. Mai 2010, 10:23

Jupp,

ist bekannt, einer der Gründe warum ich meine HDDs nicht mehr wasserkühle -> ist völlig Sinfrei, ein leichter Luftstrom reicht und ist billig.

Diese Meinung teile ich auch. Wo ich mir noch unsicher bin, ist der Dämmfaktor. Die Platten im aquadrive sind schon etwas leiser, als würde ich sie "normal" einbauen.

.


Ich habe einen Rechner der wirklich leise sein soll, da er mir als Datenquelle für meinen Beamer dient und gleichzeitig noch ein Backup meiner Synology beherbergt (Ich bin bei Daten ein wenig paranoid...)
Die Datenplatten habe ich natürlich lüftgekühlt mit einem 120mm Lüfter auf 5Volt, Temp kaum 4-5° über Zimmertemperatur.
Die Dämmung der HDDs habe ich einfach hiermit hergestellt:

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Darky28

Junior Member

Mittwoch, 5. Mai 2010, 10:52

Ich habe einen Rechner der wirklich leise sein soll, da er mir als Datenquelle für meinen Beamer dient und gleichzeitig noch ein Backup meiner Synology beherbergt (Ich bin bei Daten ein wenig paranoid...)
Die Datenplatten habe ich natürlich lüftgekühlt mit einem 120mm Lüfter auf 5Volt, Temp kaum 4-5° über Zimmertemperatur.
Die Dämmung der HDDs habe ich einfach hiermit hergestellt:
Lieber paranoid (bin ich bezüglich meiner Daten auch) als leichtsinnig (Wie so ziemlich jeder in meinem Freundeskreis... backup? meine Festplatte ging noch nie kaputt....)
Diese Meinung teile ich auch. Wo ich mir noch unsicher bin, ist der Dämmfaktor. Die Platten im aquadrive sind schon etwas leiser, als würde ich sie "normal" einbauen.

In welchem "Zustand" (im aquadrive eingepfercht, lagen herum...) waren die Platten, als du ohne Wasserkühlung gemessen hast?
Du hast bei der Messung schon einkalkuliert, dass die Platten so gebaut werden, dass sie die Wärme an die Seiten abgeben, d.h. vom Hersteller vorgesehen ist, dass da etwas ist, worüber die Wärme abgeführt wird. Anders gesagt, wenn du die Platten bspw. lose liegen lässt, kann die Wärme nicht abgeführt werden.
Dämm Faktor ist wirklich super... muss jedoch vorwegnehmen, dass diese eco green Platten per se schon super leise sind. Im Aquadrive höhrt man die Platten überhapt nicht mehr.
Ich sitze im moment gerade 30 cm neben den Drives und höre nichts.

Ohne WaKü habe ich sie eingepfercht in den Aquadrives gemessen (per smart ausgelesen) ist klar dass die dort schnell auf 50 grad wandern ;-) ungekühlt in einem grösseren Computergehäuse haben Festplatten ohne Lüfter in der nähe auch so um die 45 grad.

Mittwoch, 5. Mai 2010, 12:50

Bezüglich der Dämmbox oben kann ich nur sagen, dass die Festplatte bei mir Trotzdem das Lauteste ist im Gehäuse nach der Eheim Pumpe. (2 Scythe Slip Stream und 1 Scythe Kama PWM jeweils bei 500rpm)
Sie dämmt in gewisser weise schon, überzeugt hat mich das Teil jedenfalls noch nicht so richtig... auch die Temperaturen waren passiv nicht ganz das wahre (~45°C), erst mit einem 800mm lüfter auf 5v auf der Box liegend gingen die Temperaturen um ca 10°C runter..... bei mir geht die Suche nach der Perfekten Festplattendämmung weiter (bin am überlegen mit einem HD Wakü Box eines gewissen Deutschen Konkurrenten von AC...

LG Sebl

Mittwoch, 5. Mai 2010, 17:03

Beeindruckende Konfig, find ich klasse. Ja bei mir sind die Festplatten auch das lauteste im Rechner, trotz zusätzlicher Dämmmatten im Aquadrive, kommt das hochfrequente Säuseln durch jede Ritze, da muss das schon alles luftdicht sein, damit man nichts hört, wobei ich u.a. auch laute WD VelociRaptor betreibe die natürlich die Krone der Lautstärke mit ihren 10.000 U/min sind.

Mach weiter Fotos und halt uns auf dem Laufenden, bin gespannt. :)

Darky28

Junior Member

Mittwoch, 12. Mai 2010, 01:15

So habe mal die Bodenplatte besorgt (25cm x 25cm)
4 Noppen unter die Platte und oben per Distanzhalter das Mainboard befestigt.
Dann aus Karton Provisorisch den ersten "Anbau" vorbereitet. Was jetzt Karton ist wird bald auch Holz sein.
Auf den Anbau kommt eine weitere Platte auf der dann die beiden Aquadrives x4 kommen.
Die beiden Aquadrives x4 inkl Festplatten wiegen stattliche 8 kg !!

Beim Loch wo man den Wasserkühler des Raid-Kontrollers sieht kommen 2 Blenden rein (1x Seriel, 4x USB)

Raid-Kontroller jetzt auch an der WaKü. Hatte noch einen 3 jahre alten kühler von der Konkurrenz den ich jetzt endlich verbauen konnte ;-)
Mir fehlt nun immer noch WaKü für den Dual Atom.