Mal angenommen,

ich habe einen sehr restriktiven Loop aus 16 Plattenwärmetauschern und etwa 25 Metern Schlauch. Dazu kommen dann noch 8 hochkant stehende und in Reihe gebaute AMS 9*140mm Radiatoren (also eine Radiatorfläche für 72 Lüfter). Damit der Durchfluss noch halbwegs bei 2,5 bis 3 Litern pro Minute (bis zu 180l/h) liegt, ich aber keinen Platz für viele, viele einzelne Pumpenstatiönchen habe, wollte ich ursprünglich 8 Laing DDC 3.25 in Reihe in ein Gehäuse bauen. Das wären dann bei 12V aller 8 Pumpen, rein theoretisch ca. 8*0,57 bar Druck die nach der letzten Pumpe anliegen und auf den ersten AMS wirken. Die AMS sind laut Datenblatt (und irgendwo muss AC ja mal nen Strich ziehen. Wir bauen hier ja eigentlich keine AKWs) bis 0,8 bar getestet/freigegeben. Das würde meiner Erfahrung nach zu einem Springbrunnen führen aus dem überall Wasserfontänen sprudeln... Nicht so geil.

Frage: Kann ich das Problem sicher umgehen, wenn ich statt der 8 DDC auf einem Haufen, 8 D5 nehme und je eine davon mit dem Pumpenmodul für die AMS unter je einen montiere? Meiner Einschätzung nach, kann ich so den aufgebauten Druck über die AMS verteilen, ohne das es zum Desaster kommt. Schade wäre dabei natürlich, dass die D5 nur 0,37 bar Druck aufbringt und ich so definitiv an Durchfluss verliere.

Zusatzfragen: kann man die AMS mit Pumpenmodul überhaupt mit den Verbindern koppeln, wenn jeder AMS ein Pumpenmodul hat? Ich werde aus den Bildern im Shop nicht ganz schlau. Und wie verhält es sich dann mit dem integrierten AGB?

Danke für deinen Input.

Mir ist klar, dass man den Druck nicht addieren "kann", aber die Pumpen wären in Reihe. Das führt eher dazu, dass sich der Druck verdoppelt als das der Durchfluss verdoppelt wird. Anders rum verdoppelt sich eher der Durchfluss wenn die Pumpen parallel betrieben werden aber der Druck steigt weniger an. Wenn wir von 2 Pumpen ausgehen.

Bei den Druck-Hotspots bin ich mir selber nicht sicher. Auch ich habe Hydrodynamik nicht studiert. Ja ich hab garnix studiert Ich geh aber eher von diesem Fakt aus, das der Druck nicht überall gleich ist und dementsprechend am Ausgang der letzten Pumpe enorm hoch sein muss.

So,

ich bin gestern Abend einen Schritt weiter gekommen. Ein Freund von mir hat mir bestätigt, dass der Druck am Ausgang der Pumpe(n) am höchsten ist. Ja, der hat das studiert.

Ausserdem bin ich heute Mittag über ein Detail gestolpert, dass mir vllt helfen könnte. Da muss ich dann AC direkt mal ansprechen, oder jmd. von AC schreibt schon mal im Vorfeld etwas dazu hier rein. Auf der Produktseite (nicht im shop), steht, dass man auf Wunsch wohl auch AMS bekommen könnte, die für bis zu 5 bar ausgelegt sind.

Och Nö!!!
Keine Chance?

Zitat von »m4jestic«

Zitat von »Dops«

So, ich bin gestern Abend einen Schritt weiter gekommen. Ein Freund von mir hat mir bestätigt, dass der Druck am Ausgang der Pumpe(n) am höchsten ist. Ja, der hat das studiert.

Auch ich habe Informatik studiert und mache manchmal grobe Schnitzer
Ich will die Aussage deines Freundes gar nicht als Falsch bewerten, aber ich kanns mir noch nicht so recht vorstellen.

Folgendes (Gedanken)-Experiment: AGB->Pumpe->10m Schlauch->AGB
Machst du direkt nach der Pumpe ein Loch in den Schlauch würde das Wasser dort in einem höheren Bogen aus dem Schlauch spritzen als wenn du es vor dem AGB machst, obwohl das Wasser an beiden Stellen exakt gleich schnell fließt und sich der Widerstand des Schlauches nicht verändert?
Das scheint mir nich logisch.
Vielleicht spielt sich die Druckerhöhung nach der Pumpe auch nur im theoretischen Rahmen ab und ist in der Praxis nicht relevant?

Druckerhöhungen würde ich VOR Engstellen erwarten: In der Engstelle muss die Fließgeschwindigkeit erhöht werden, da der Druck die gleiche Wassermenge durch ein kleineres Volumen presst. Dadurch verringert sich der Druck in der Engstelle.
NACH der Engstelle tauschen sich die Werte wieder, die Fließgeschwindigkeit wird verringert, der Druck geht wieder auf den vorigen Wert zurück.
Spricht etwas dagegen den Druck deiner 8x Pumpen mal mit nem T-Stück und Dr Drop zu messen?

Bis jetzt habe ich für dieses Monster noch nichts gekauft. Aber ich habe hier noch irgendwo 4 DDC 1T oder 1T Plus aus einem alten Projekt rum liegen. Und mein Freund hatte mir schon angeboten, das im Labor zu überprüfen weil wir dort sehr genaue Drucksensoren haben.

Zitat von »Grestorn«

Ich würde ja sagen, dass der Druck innerhalb eines geschlossenen Kreislaufs an jeder Stelle konstant ist. Aber das ist nur mein limitiertes Verständnis.

Flüssigkeiten lassen sich nicht komprimieren (im Gegensatz zu Luft), weswegen sollte der Druck also an verschiedenen Stellen des Kreislaufs unterschiedlich stark sein?

Ich weiß, dass der Druck in einer Flüssigkeit steigt, je tiefer man taucht (z.b. im Meer). Vllt kann ich mir deshalb gut Vorstellen, dass es in einem Kreislauf wie einer wakü auch verschiedene Drücke gibt.
Gern würde ich bei diesem Projekt aus der Planungsphase raus kommen, aber bevor dieses Thema nicht geklärt ist, fange ich nicht an Bauteile zu ordern.

Vielen Dank für deine Mühe.

Leider bin ich spätestens nach dem 3. Absatz in dem Post aus dem PCGH-Forum nicht mehr mitgekommen.
Muss ich nochmal die nächsten Tage in Ruhe lesen und mir just-in-time erklären lassen.

Okay. Kann ich denn das Problem anders lösen? Z.B. indem ich an jeden AMS eine D5 baue?

Zitat von »Dops«

Frage: Kann ich das Problem sicher umgehen, wenn ich statt der 8 DDC auf einem Haufen, 8 D5 nehme und je eine davon mit dem Pumpenmodul für die AMS unter je einen montiere? Meiner Einschätzung nach, kann ich so den aufgebauten Druck über die AMS verteilen, ohne das es zum Desaster kommt. Schade wäre dabei natürlich, dass die D5 nur 0,37 bar Druck aufbringt und ich so definitiv an Durchfluss verliere.

Zusatzfragen: kann man die AMS mit Pumpenmodul überhaupt mit den Verbindern koppeln, wenn jeder AMS ein Pumpenmodul hat? Ich werde aus den Bildern im Shop nicht ganz schlau. Und wie verhält es sich dann mit dem integrierten AGB?

Update:
Ich habe mir mal die ersten Teile für den Aufbau eines Versuchsaufbaus bestellt. Dabei sind u.a. ein Differenzdrucksensor aus der mps-Familie und ein poweradjust3 um eine DDC steuern zu können. Ich will u.a. herausfinden wieviel Widerstand einer der geplanten Plattenwärmetauscher hat.
Bis jetzt hatte ich geplant, das ich die 8 DDC direkt vor den Radiator platziere. Vllt kann ich das Problem des zu hohen Druckes dadurch umgehen, dass nach den Pumpen erstmal die Plattenwärmetauscher kommen. Das wäre auch besser für die Pumpen, weil die nämlich nicht noch zusätzlich von den Plattenwärmetauschern erwärmt werden.

Zuerst einmal erneut danke. Bin für Diskussion bei diesem Thema dankbar. Viel lieber wären mir natürlich Lösungsansätze, klare Aussagen von Experten und ein Entgegenkommen seitens AC bzgl. des Betriebsdruckes bei den Radiatoren.

Was treibt mich dazu, das "untersuchen" zu wollen?
- Neugier
- Ich habe mich jetzt mit vielen Leuten, die das im Studium hatten und teilweise auch jetzt im Beruf anwenden müssen, unterhalten. Oder es zumindest versucht. Ich habe von KEINEM klare Antworten bekommen.
Interessante Aussagen die ich bekam:
- Nimm einen waagerechten Schlauch von 1000km und versuche Wasser mit deiner kleinen Pumpe durch zu pumpen. Am Ende wird (wahrscheinlich) nix raus kommen einfach weil der Schlauch zuviel Widerstand hat.
- Ein Kollege hat einen Aufbau bei dem er eine Komponente hinzufügte und trotzdem wuchs der Durchfluss??! Kann ihm niemand erklären bzw. lässt sich am Leistungsdiagramm der Pumpe ablesen. Hört sich aber dennoch komisch an..
Wir haben es hier nicht mit einem vollständig geschlossenem System zu tun wegen dem AGB (mit Luftblase und eventuell Druckausgleichsmembran). Nach meinem jetztigen laienhaften Verständnis, gilt die Aussage "der Druck ist überall gleich" nur, wenn das System zu 100% dicht ist und sich keine Luft dadrin befindet.
Mich macht allein die Tatsache, dass AC einen Differenzdrucksensor verkauft stutzig. Du schliesst das eine Ende an einem T-Stück vor der Engstelle (Kühler) an, und das andere Ende an einem T-Stück nach der Engstelle und kannst ablesen, wieviel Druckverlust du hast.

Zitat von »sebastian«

Zitat von »Dops«

dass man auf Wunsch wohl auch AMS bekommen könnte, die für bis zu 5 bar

Das ist eine alte Information, das wird nicht mehr angeboten.

Zitat von »Dops«

Och Nö!!!
Keine Chance?

Mit einem "Nein". wäre das neulich schon klar gewesen.