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Leviathan
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Re: Produktsuche/ -wünsche/ -Anregungen
Sonntag, 3. Februar 2002, 14:52
Also nochmal zum Prinzip: direkt vor der Pumpe ist der niedrigste Druck im System, was jeder einsehen sollte. Genauso logisch ist, dass hinter der Pumpe der höchste Druck im System ist. Denn das ist der Sinn einer Pumpe, sonst könnte sie nicht funktionieren. Wenn man jetzt zwischen dem Punkt mit dem niedrigsten und dem Punkt mit dem höchsten Druck eine Verbindung schafft, wird da Wasser fliessen, garantiert. Nochmal zur Verdeutlichung ein Bild, die Pfeile kennzeichnen die Fliessrichtung des Wassers.
Da mache ich mir auch überhaupt keine Sorgen drum, nur die Signalverarbeitung hinterher ist halt das Problem, und da müsste mir einer ne tolle Lösung präsentieren.
Da mache ich mir auch überhaupt keine Sorgen drum, nur die Signalverarbeitung hinterher ist halt das Problem, und da müsste mir einer ne tolle Lösung präsentieren.
Leviathan
Full Member
Re: Produktsuche/ -wünsche/ -Anregungen
Sonntag, 3. Februar 2002, 15:29
Mann, ihr postet ja schneller wie ich schreiben kann. Mal zu dem Kommentar:
Manche Durchflussmesser basieren auf dem Prinzip, dass eine Blende in das Rohr eingebaut wird, also eine Verengung des Querschnitts. Dann wird der Druck vor und hinter der Blende gemessen, und das gibt ein Mass für den Durchfluss. Das ist sogar genormt (DIN 1952 übrigens, wenn das jemand interessiert). Daran kann man sehen: in einem Rohr (oder Schlauch etc.) gibt es einen Druckabfall über Hindernisse. Ohne einen Druckunterschied zwischen zwei verschiedenen Punkten hätte das Wasser ja auch überhaupt keinen Grund durch die Gegend zu fliessen.
(Mit der barometrischen Höhenformel hättest du meine Behauptung aber tatsächlich kippen können, da wir aber nur Druckgradienten gegenüber dem stehenden Wasser betrachten, die fürs fliessen verantwortlich sind, sollte man die hier wirklich weglassen)
Leute glaubt mir, ich bin Ingenieur und untersuche unter anderem Formfüllungsverhalten in der Kunststoffverarbeitung, und das beinhaltet ein wenig mehr Strömungslehre als man braucht um zu sagen wo Wasser langfliesst.
Zitat von »Metallurge«
@Leviathan
Bei einem offenen System würde ich Dir recht geben mit Deinen Druck-Thesen - aber bei einem geschlossenen Kreislauf???
Da sollte doch eigentlich wegen Kontinuitätsgleichung (an jedem Punkt des Systems der selbe Volumenstrom) auch der Druck gleich sein ... ??? (Einflüsse der barometrischen Höhenformel wegen Irrelevanz an dieser Stelle mal vernachlässigt)
[glow=blue,2,300]Metallurge[/glow]
Manche Durchflussmesser basieren auf dem Prinzip, dass eine Blende in das Rohr eingebaut wird, also eine Verengung des Querschnitts. Dann wird der Druck vor und hinter der Blende gemessen, und das gibt ein Mass für den Durchfluss. Das ist sogar genormt (DIN 1952 übrigens, wenn das jemand interessiert). Daran kann man sehen: in einem Rohr (oder Schlauch etc.) gibt es einen Druckabfall über Hindernisse. Ohne einen Druckunterschied zwischen zwei verschiedenen Punkten hätte das Wasser ja auch überhaupt keinen Grund durch die Gegend zu fliessen.
(Mit der barometrischen Höhenformel hättest du meine Behauptung aber tatsächlich kippen können, da wir aber nur Druckgradienten gegenüber dem stehenden Wasser betrachten, die fürs fliessen verantwortlich sind, sollte man die hier wirklich weglassen)
Leute glaubt mir, ich bin Ingenieur und untersuche unter anderem Formfüllungsverhalten in der Kunststoffverarbeitung, und das beinhaltet ein wenig mehr Strömungslehre als man braucht um zu sagen wo Wasser langfliesst.
Re: Produktsuche/ -wünsche/ -Anregungen
Sonntag, 3. Februar 2002, 16:57
Leute glaubt mir, ich bin Ingenieur und untersuche unter anderem Formfüllungsverhalten in der Kunststoffverarbeitung, und das beinhaltet ein wenig mehr Strömungslehre als man braucht um zu sagen wo Wasser langfliesst.
Wenn das wirklich so ist, verwundert mich der Bedarf an qualifizierten Kräften aus dem Ausland nicht mehr.
Nicht labern! Machen!
Henrik
Reaper
Senior Member
Re: Produktsuche/ -wünsche/ -Anregungen
Sonntag, 3. Februar 2002, 17:10
jup, ich konnte auch mal gut lachen...her mit den indern - die können kein deutsch und deswegen auch nicht sowas hier erzählen 
( außerdem ist indisch essen schön scharf und das ist gut so 
)
wenn eine flüssigkeit in einem abgeschlossenen raum ist, wie dies bei einem geschlossen wasserkreislauf nun ist, dann herrscht überall der gleiche druck.
nur um mal einen beweis dafür zu erbringen ( kann man viele bringen wenn man zeit und lust hat, die alle aufzuschreiben ):
miss mal den druck in den leitungen wo das wasser objektiv fließt und den druck in einem toten arm ( "miniab" = T-Stück + Schlauch + Stopfen ), du wirst feststellen, dass der druck der gleiche sein wird.
( außerdem ist indisch essen schön scharf und das ist gut so )wenn eine flüssigkeit in einem abgeschlossenen raum ist, wie dies bei einem geschlossen wasserkreislauf nun ist, dann herrscht überall der gleiche druck.
nur um mal einen beweis dafür zu erbringen ( kann man viele bringen wenn man zeit und lust hat, die alle aufzuschreiben ):
miss mal den druck in den leitungen wo das wasser objektiv fließt und den druck in einem toten arm ( "miniab" = T-Stück + Schlauch + Stopfen ), du wirst feststellen, dass der druck der gleiche sein wird.
Leviathan
Full Member
Re: Produktsuche/ -wünsche/ -Anregungen
Mittwoch, 6. Februar 2002, 02:02
Argh, den Post habe ich garnicht gesehen, den hast du gemacht als ich gerade am schreiben war:
Also, deine Behauptung ist einfach falsch. Und wenn ich tatsächlich messen würde, hätte ich nicht überall den selben Druck, ehrlich. Sonst würde sich das Wasser nicht einen Millimeter von der Stelle bewegen. Ich könnte dich jetzt mit Fachbegriffen zuschmeissen bis dir schwindelig wird, aber dann versteht hier keiner mehr ein Wort. Überleg dir doch stattdessen mal eine Antwort auf diese Frage: Warum brauche ich eine Pumpe, wenn der Druck sowieso überall gleich ist? Wie pumpt eine Pumpe? Tip: Eine Geschwindigkeitserhöhung kanns nicht sein, denn wenn der Querschnitt im Einlass und im Auslass gleich gross ist, dann muss auch die Geschwindigkeit gleich gross sein, sonst würde mehr Wasser aus der Pumpe rauskommen als reinfliesst. Temperaturerhöhung? Nö, wohl auch nicht. Also, viele Energieformen bleiben jetzt nicht mehr, in die die Pumpleistung umgewandelt werden kann. Geodätische Höhe vielleicht, also Lageenergie? Ich glaube die meisten wissen, dass es in einem geschlossenen Kreislauf egal ist wie hoch der höchste Punkt liegt, also spielt das offenbar auch keine Rolle. Mhm, jetzt fällt mir nix mehr ein, was es noch sein könnte. Also vielleicht doch der blöde Druck? Wird wohl so sein.
Noch eine Möglichkeit wie du das nachprüfen kannst, falls du mir immernoch nicht glaubst: nimm dir zwei T-Stücke mit Schlauch obendran. Eins kommt vor die Pumpe, das abstehende, offene Schlauchende senkrecht nach oben. Das zweite wird genauso eingebaut, nur hinter der Pumpe. Und zwar so, dass man die beiden Schläuche nebeneinander halten kann. Du wirst dann sehen, dass in dem Schlauch hinter der Pumpe das Wasser höher steigen wird als vor der Pumpe. Nicht sehr viel, denn die Druckdifferenz ist bei WaKüs nicht sehr gross, aber man wirds sehen können.
wenn eine flüssigkeit in einem abgeschlossenen raum ist, wie dies bei einem geschlossen wasserkreislauf nun ist, dann herrscht überall der gleiche druck.
nur um mal einen beweis dafür zu erbringen ( kann man viele bringen wenn man zeit und lust hat, die alle aufzuschreiben ):
miss mal den druck in den leitungen wo das wasser objektiv fließt und den druck in einem toten arm ( "miniab" = T-Stück + Schlauch + Stopfen ), du wirst feststellen, dass der druck der gleiche sein wird.
Also, deine Behauptung ist einfach falsch. Und wenn ich tatsächlich messen würde, hätte ich nicht überall den selben Druck, ehrlich. Sonst würde sich das Wasser nicht einen Millimeter von der Stelle bewegen. Ich könnte dich jetzt mit Fachbegriffen zuschmeissen bis dir schwindelig wird, aber dann versteht hier keiner mehr ein Wort. Überleg dir doch stattdessen mal eine Antwort auf diese Frage: Warum brauche ich eine Pumpe, wenn der Druck sowieso überall gleich ist? Wie pumpt eine Pumpe? Tip: Eine Geschwindigkeitserhöhung kanns nicht sein, denn wenn der Querschnitt im Einlass und im Auslass gleich gross ist, dann muss auch die Geschwindigkeit gleich gross sein, sonst würde mehr Wasser aus der Pumpe rauskommen als reinfliesst. Temperaturerhöhung? Nö, wohl auch nicht. Also, viele Energieformen bleiben jetzt nicht mehr, in die die Pumpleistung umgewandelt werden kann. Geodätische Höhe vielleicht, also Lageenergie? Ich glaube die meisten wissen, dass es in einem geschlossenen Kreislauf egal ist wie hoch der höchste Punkt liegt, also spielt das offenbar auch keine Rolle. Mhm, jetzt fällt mir nix mehr ein, was es noch sein könnte. Also vielleicht doch der blöde Druck? Wird wohl so sein.
Noch eine Möglichkeit wie du das nachprüfen kannst, falls du mir immernoch nicht glaubst: nimm dir zwei T-Stücke mit Schlauch obendran. Eins kommt vor die Pumpe, das abstehende, offene Schlauchende senkrecht nach oben. Das zweite wird genauso eingebaut, nur hinter der Pumpe. Und zwar so, dass man die beiden Schläuche nebeneinander halten kann. Du wirst dann sehen, dass in dem Schlauch hinter der Pumpe das Wasser höher steigen wird als vor der Pumpe. Nicht sehr viel, denn die Druckdifferenz ist bei WaKüs nicht sehr gross, aber man wirds sehen können.
Reaper
Senior Member
Re: Produktsuche/ -wünsche/ -Anregungen
Donnerstag, 7. Februar 2002, 21:39
Du wirst dann sehen, dass in dem Schlauch hinter der Pumpe das Wasser höher steigen wird als vor der Pumpe. Nicht sehr viel, denn die Druckdifferenz ist bei WaKüs nicht sehr gross, aber man wirds sehen können.
du hast es kapiert - glückwunsch
dass die flüssigkeit an der pumpe verschwindend gering gequetscht wird, ist ja wohl selbstverständlich - führt jedoch nicht zu einer druckdifferenz, die du dir in irgendeiner weise zu nutzen machen kannst... :
