also mal ne frage
in zeiten des ape 1800 hab ich mich mal gefragt wie das geht? 40cpus kühlen. ok jetzt kommen wieder alle und meinen- ja die temperatur wär überall im kreislauf gleich. aber wenn ich mir das mal so vorstell. zimmertemp. wasser fließt in
cpu nr. 2 = warm
cpu nr. 2 =wärmer
cpu nr.3 = ganz schön warm
cpu nr4. schon fast heiß

und so weiter bis vierzig. das wasser beim 40sten cpu müsste doch dann schon kochen oder? erklärt mir das mal einer!

mfg
lacc4

Es ist wirklich so, daß das mit 40 CPUs nicht mehr seriell funktioniert. Auf meinen Seiten schreibe ich dazu:

" Eine rein serielle Verschlauchung funktioniert hier nicht mehr. Sowohl der Durchflußwiderstand der einzelnen Komponenten, als auch das Temperaturgefälle zwischen den Komponenten wäre zu groß. Im Einzelplatzsystem spielt das keine Rolle, im Cluster schon. "

Man würde, wenn man solchen Wahnsinn tatsächlich realisieren wollte, bis zu 4 CPUs mit Verteilerleisten zusammenfassen und selbstverständlich eine nicht unerhebliche Anzahl von Pumpen benötigen. Das ist der Wahnsinn in Tüten und die Entwicklungsabteilung die für soetwas grünes Licht gibt, sollte gemeinsam standrechtlich erschossen werden.

Zur Vertiefung ein repost zur Berechnung für eine CPU:

"Machen wir folgende Rechnung auf, die von einem idealen Kühlkörper ausgeht, der die zugeführte Energie 100prozentig an das Wasser weiter gibt. In der Realität funktioniert das so natürlich nicht, taugt aber, um den schlimmsten theoretischen Fall aufzuzeigen.

Angenommene Leistung: 100 Watt entspricht 100 Joule/s
Angenommener Volumenstrom: 40l/h = 0,011 l/s
Wärmekapazität von Wasser: 4,19 kJoule/(K*kg)

Rechnung:
100/0,011/1000/4,19 = 2,169 K entspricht 2,169°C

Das ist der theoretisch höchste Wert, um den bei diesen bewusst ungünstig gewählten Werten die Temperatur innerhalb des Systems pro Durchlauf steigen kann. In der Praxis wird dieser Wert natürlich nie erreicht, da der Wirkungsgrad eines KKs nicht bei 100% liegt. Die in diesem Zusammenhang oft gestellte Frage: "Und wo bleibt dann der Rest, das muss sich doch aufschaukeln?", sei vorsorglich auch gleich beantwortet. Der Rest wird über andere Grenzflächen abgegeben. Wäre dem nicht so, würde über kurz oder lang mit jedem Kühlkörper, der nicht 100% der zugeführten Wärmeleistung abführt, jeder Prozessor durchgebrannt. So haben wir eben nur höhere CPU-Kerntemperaturen. Messbar sind bei den oben genannten Parametern ca. 1 bis 1,5°C Differenztemperatur zwischen Vor- und Rücklauf. Voraussetzung für die Messung sind hochgenaue Instrumente."

Es dürfte klar sein, das bei großen Multiprozessorsystem da ehr bald Schluss mit lustig ist.

Viele Grüße
Oldman AKA Henrik

Zitat von »ApoC«

[.....]
Dazu verteilt sich die Wärme auch bedeutend schneller im Wasser als in Kupfer.

Das ist ein grober Schnitzer. Kupfer hat eine wesentlich höhere Wärmeleitfähigkeit als Wasser und die ist für die "Schneligkeit" der Wärmeverteilung zuständig.
Wasser: 0,598 W/(m*K)
Kupfer: 384 W/(m*K)

Zitat

[....]Dadurch ist die Erwärmung des Wasser erstens
bedeutend geringer als die des Kupfer, und zweitens verteilt sich die Wärmeenergie fast umgehend auf das gesammte Wasser.

Erstens stimmt, zweitens nicht.

Zitat

Also ist es auch bei mehreren CPU's nicht relevant, in welcher
Reihenfolge sie gekühlt werden, alle CPUs werden gleichmässig
wärmer, je mehr CPU's gekühlt werden.

Das ist schlicht falsch. Nachweisen konnte ich das in einem System mit identischen Boards und Prozessoren, bestehend aus 4 Einzelnrechnern an einem Kreislauf (TB 1300). Lief auf allen Systemen der gleiche Stresstest, war die letzte CPU um ca 4°C wärmer, als die erste. Auch die Gegenprobe dur umkehren der Flußrichtung erbrachte das gleich Bild (nur eben umgekehrt).

Zitat

Bei mehr als 4 CPU's sollte man aber eh aus ganz anderen Gründen
(Fliesswiederstand, längerer Weg bis zum Radi etc.) möglichst
mehrere Kreisläufe nutzen.

Das sowieso.

Henrik AKA Oldman

ok ok - is mir erst jetzt eingefallen dass man dass sys ja dann teilen müsste- ich dachte es wär ein kreislauf!
aber warum sagen alle dass man so viel pumpen bräuchte- wieso nich einfach sowas:
ape1800 -ab -eheim 1250 (oder was starkes halt) -t.-stück- an beide enden wieder ein t-stück- an allen vier enden ein t -stück sind schon 8 wege- 8x4 cpus sind schon 32- dann wieder in den ape1800- müsst doch gehen!?
nur noch eine frage

is es nicht billiger (und einfacher) einfach 40cpus mit luft zu kühlen als mit wasser?!

mfg
lacc4

Zitat von »Kiro«

also ich hab das damals gelesen und das statement von stephan war sehr plausibel
aber ich weiß nicht mehr genau wie das alles aufgebaut war (und ich will hier ja nix behaupten)
aber es war mit parallelbetrieb etc.
am besten stephan postet hier mal wie das auszusehen hat

und das warum ist doch logisch
cpus sind kühler , dh längere lebenszeit
auch sind waküs ausfallsärmer als lüfter.
ein normaler papstlüfter läuft 200.000 h (laut werbeheftchen)
also werden die meisten firmen (dow chemicals tauscht immer nach etwa 100.000 stunden durch) oft lüfter tauschen.
und das wird auf die dauer auch teuer.
son 220v 120mm x32mm papst kostet schon nen haufen geld.
da wird ne wakü wohl auf die dauer billiger (wobei ich die preise ja nun nicht kenne)

aber wie gesagt , ein offizielles statement wäre angebracht

also ich glaub nich dass das billigerer is! gukc mal für lukü brauchst du jeweils vielleicht pro cpu 40-50euro (schon zuviel fast)
aber wakü:
radi + 15lüfter(die auch sehr laut sind)+ rießigen ab+ 5km schlauch (fast...) + 50000winkel + 10 pumpen

naja und dann fällt noch die montage an.,..

ich wieß nich

mfg
lacc4


ps.:ausfallraten sind bei pumpen bestimmt genauso hoch wie bei lüftern- und zu den lüftern- also ich hab seit 3 jahren den pc hier im durchschnitt mind. 5h am tag laufen und der geht immer noch-wär auch doof wenns anders wär- das lüfter ne lebensdauer haben wusst ich gar nich