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Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Sonntag, 5. Mai 2002, 13:59
Ähmmmm hab ich da wieder etwas falsch verstanden ?? Also man muss dieses Teil kaufen, sonst fliegt man aus dem Forum oder 
Ohne das funktioniert der CUPlex nicht mehr ?
Im alltäglichen Leben zahlt man etliche Euris für die Ideen anderer Leute! So kosten Pfennig ... sorry Centartikel mehrere Euros ! Weiterhin siehe HR ! Dann noch mal zum Preis! 10 € im Gegensatz zu einer CPU ?? Ich glaube AC zwingt keinen dazu die Abschaltautomatik zu kaufen ! Vielleicht sollte der Ein oder Andere sich erstmal Gedanken machen, bevor er an der Preispolitik von AC rummeckert
Ich finde sowohl die Idee, als auch die Umsetzung bzw. Shopaufnahme des Artikels sehr gut. Bei meiner nächsten Bestellung ist das Teil garantiert dabei!!!
CGT
Ohne das funktioniert der CUPlex nicht mehr ?
Im alltäglichen Leben zahlt man etliche Euris für die Ideen anderer Leute! So kosten Pfennig ... sorry Centartikel mehrere Euros ! Weiterhin siehe HR ! Dann noch mal zum Preis! 10 € im Gegensatz zu einer CPU ?? Ich glaube AC zwingt keinen dazu die Abschaltautomatik zu kaufen ! Vielleicht sollte der Ein oder Andere sich erstmal Gedanken machen, bevor er an der Preispolitik von AC rummeckert
Ich finde sowohl die Idee, als auch die Umsetzung bzw. Shopaufnahme des Artikels sehr gut. Bei meiner nächsten Bestellung ist das Teil garantiert dabei!!!
CGT
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Sonntag, 5. Mai 2002, 14:34
tjoa ... letztens währe diese Schutzschaltung echt nützlich gewesen!!
Schwesterchen hat mein PC eingeschaltet ohne Pumpe anzumachen :o :o ... hat dann 4 Minuten etwas gemacht und PC wieder runtergefahren ... Ich kam 15min später wieder und hab mir die Pfoten am Cuplex verbrannt :'( So wies aussah hat das Wasser im Cuplex fast gesiedet! CPU war ein XP1800+ @ 1.75Ghz @ 1.775V (viel viel Abwärme) Unglaublich aber wahr: der Chip hats überlebt!! ;D Der pure Wahnsinn!!
Wie man sieht kann so ein TCS doch nützlicher sein als man denkt - denn auch wenn man seine eigene Dummheit ausschließen kann -> die Dummheit anderer sollte man immer mit einkalkulieren! >
Schwesterchen hat mein PC eingeschaltet ohne Pumpe anzumachen :o :o ... hat dann 4 Minuten etwas gemacht und PC wieder runtergefahren ... Ich kam 15min später wieder und hab mir die Pfoten am Cuplex verbrannt :'( So wies aussah hat das Wasser im Cuplex fast gesiedet! CPU war ein XP1800+ @ 1.75Ghz @ 1.775V (viel viel Abwärme) Unglaublich aber wahr: der Chip hats überlebt!! ;D Der pure Wahnsinn!!
Wie man sieht kann so ein TCS doch nützlicher sein als man denkt - denn auch wenn man seine eigene Dummheit ausschließen kann -> die Dummheit anderer sollte man immer mit einkalkulieren! >
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Sonntag, 5. Mai 2002, 14:40
Zitat von »KirSchGrueN«
denn auch wenn man seine eigene Dummheit ausschließen kann -> die Dummheit anderer sollte man immer mit einkalkulieren! >
Das gilt vor allem für Fahrten auf der Autobahn!
Ich hatte auch mal vergessen, die Pumpe anzuschalten. Nachdem ich mich über die hohen Temperaturen im MbM gewundert habe, kam ich doch noch drauf
MIC
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Sonntag, 5. Mai 2002, 17:15
Schwesterchen hat mein PC eingeschaltet ohne Pumpe anzumachen :o :o ... hat dann 4 Minuten etwas gemacht und PC wieder runtergefahren ... Ich kam 15min später wieder und hab mir die Pfoten am Cuplex verbrannt :'( So wies aussah hat das Wasser im Cuplex fast gesiedet! CPU war ein XP1800+ @ 1.75Ghz @ 1.775V (viel viel Abwärme) Unglaublich aber wahr: der Chip hats überlebt!! ;D Der pure Wahnsinn!!
Hör bloß auf! Hab vor einiger Zeit auch wieder vergessen Pumpe einzuschalten (ausgeschaltet weil Nachts das Geräusch nervt. Nicht das Brummen sondern das 'Plätschern' im AP
)Rechner war hochgefahren, hab ein MP3 gestartet und nach einiger Zeit Abwesenheit im selben Zimmer hakte das MP3 nur noch. Ich wundere mich was das für ein Song ist, zum Rechner, gucken... Arrgl Pumpe vergessen! Temp seltsamerweise bei 55 Grad auf MBM stehengelieben. Rechner schnellst ausgesachaltet, gebetet und zum Glück gings dann aber wieder. Weiss nicht wie hoch die Temp schon angestiegen war.
Das schlimmste aber: MBM hat mittels Shutdown.exe den Rechner NICHT ausgeschaltet! Darauf ist also kein Verlass!! Kann es sein das MBM die Temp nicht aktualisiert sobald ein Screensaver läuft? Mir kam das neulich so vor. Wäre ja völlig sinnlos!
Würde mir deshalb des TCS auch sofort bestellen aber eine Frage quält mich noch: Wenn das TCS die Temp des Cuplex testest ist die Temp des CPU's immer höher, also bei welcher Cuplex Temp schaltet das Gerät ab??
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Sonntag, 5. Mai 2002, 19:07
Hallo!
@Kirschgrün
Ja. Genau da liegt das Problem bei Lösungen, die auf Software vertrauen. Dabei sei bemerkt, das auch das BIOS Software ist. Wenn der Prozessor hängt und sich mit sich selbst beschäftigt, greift u.U. selbst ein Interrupt nicht mehr. Jeder der sich schon etwas länger mit Computertechnik ernsthaft beschäftigt, wird auch erlebt haben, daß bei einem Absturz bisweilen noch nicht mal der Softpowerswitch des Gehäuses funktioniert. Dieser führt ja zum MoBo, betätigt dort ein bistabiles Flip-Flop und das wird vom Bios ausgelesen.
Das Problem wird ausgeschlossen, wenn der Sicherungsmechanismus unmittelbar am Netzeil ansetzt.
Insofern ist jede Lösung, die nur per Bios oder Software erhöhte Sicherheit bieten will, schon im Ansatz gescheitert.
@Stephan
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich hege keinerlei Zweifel daran, daß Ihr das bestmöglich ausgetestet habt und halte diese preiswerte Möglichkeit für eine Bereicherung. Ob man das nun unbedingt ThermoControlCenter nennen muss ....
Thermosicherungen haben aber leider ein paar Tücken.
*Die Genauigkeit beschränkt sich bei den "guten" auf +-5°C.
*Die Anbringung der Sicherung hat großen Einfluss auf die Wirkungsweise. Das ist durchaus vergleichbar mit der guten oder schlechten Montage eines Kühlkörpers, die ja auch gewaltige Temperaturunterschiede hervorbringt.
*Der Temperaturanstieg im DIE kann sprunghaft sein (das erwähntest Du ja auch). Damit spielt die Trägheit eine wichtige Rolle. Die ist hier aber nicht nur bauartbedingt, sondern auch von der Gehäusedurchlüftung bzw. der Gehäuselufttemperatur abhängig. Bis zu 5 Sekunden sind kein wirkliches Problem, darüber wird kritisch.
*Für den Privatanwender ist die Funktionstüchtigkeit schlecht bis garnicht zu testen, ohne die Gesundheit des Prozessors zu riskieren.
Aus all dem ergibt sich, daß zum Erreichen erhöhter Sicherheit der Abschaltwert deutlicher als deutlich unter der kritschen Grenze liegen muss. Ne... ich nenne jetzt keine Temperatur, auch wenn ich sie kenne, Mailanfragen von Usern sind auch sinnlos ;D.
Viele Grüße
Henrik
@Kirschgrün
Ja. Genau da liegt das Problem bei Lösungen, die auf Software vertrauen. Dabei sei bemerkt, das auch das BIOS Software ist. Wenn der Prozessor hängt und sich mit sich selbst beschäftigt, greift u.U. selbst ein Interrupt nicht mehr. Jeder der sich schon etwas länger mit Computertechnik ernsthaft beschäftigt, wird auch erlebt haben, daß bei einem Absturz bisweilen noch nicht mal der Softpowerswitch des Gehäuses funktioniert. Dieser führt ja zum MoBo, betätigt dort ein bistabiles Flip-Flop und das wird vom Bios ausgelesen.
Das Problem wird ausgeschlossen, wenn der Sicherungsmechanismus unmittelbar am Netzeil ansetzt.
Insofern ist jede Lösung, die nur per Bios oder Software erhöhte Sicherheit bieten will, schon im Ansatz gescheitert.
@Stephan
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich hege keinerlei Zweifel daran, daß Ihr das bestmöglich ausgetestet habt und halte diese preiswerte Möglichkeit für eine Bereicherung. Ob man das nun unbedingt ThermoControlCenter nennen muss ....
Thermosicherungen haben aber leider ein paar Tücken.
*Die Genauigkeit beschränkt sich bei den "guten" auf +-5°C.
*Die Anbringung der Sicherung hat großen Einfluss auf die Wirkungsweise. Das ist durchaus vergleichbar mit der guten oder schlechten Montage eines Kühlkörpers, die ja auch gewaltige Temperaturunterschiede hervorbringt.
*Der Temperaturanstieg im DIE kann sprunghaft sein (das erwähntest Du ja auch). Damit spielt die Trägheit eine wichtige Rolle. Die ist hier aber nicht nur bauartbedingt, sondern auch von der Gehäusedurchlüftung bzw. der Gehäuselufttemperatur abhängig. Bis zu 5 Sekunden sind kein wirkliches Problem, darüber wird kritisch.
*Für den Privatanwender ist die Funktionstüchtigkeit schlecht bis garnicht zu testen, ohne die Gesundheit des Prozessors zu riskieren.
Aus all dem ergibt sich, daß zum Erreichen erhöhter Sicherheit der Abschaltwert deutlicher als deutlich unter der kritschen Grenze liegen muss. Ne... ich nenne jetzt keine Temperatur, auch wenn ich sie kenne, Mailanfragen von Usern sind auch sinnlos ;D.
Viele Grüße
Henrik
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Sonntag, 5. Mai 2002, 19:46
@Henrik
Alles was Du sagst stimmt - wie immer
Es ist (wie von mir auch schon mehrmals (auch im Titel dieses Threads) erwähnt) nur ein erster Schritt und sicher nicht die "perfekte und engültig letzte Lösung". Da bist Du schon näher dran.
Aber:
Die Lösung ist einfach und mit entsprechender Anleitung auch sehr einfach zu installieren. Die Randparamter kennen wir in Bezug auf unseren Kühler genau. Die Genauigkeit der Auslösung liegt bei +/- 5 K (gemssen haben wir nur +/- 2K) und wurde entsprechend berücksichtigt.
Das TCS soll als letzte "Sicherung" dienen. Dies tat es in allen unseren Tests. Wir haben es nicht mehr geschafft einen Prozessor zu zerstören, wie bereits gesagt, unter voller Belastung der CPU im Auslösepunkt. Dies ist die "gefährlichste" Annahme, da hier natürlich die Temperatur des Kerns extrem schnell steigt.
Bei der Montage können natürlich Fehler passieren - dies können wir auch nicht ausschließen.
Die Anbringung ist natürlich wichtig, aber nicht mit den Auswirkungen bei der Montage eines Kühlkörpers zu vergleichen. Die Wärmekapazität des Sensors ist relativ gering, die zu übertragende Wärmenmenge somit auch. Der Wärmefluß hat somit vorallem einen Einfluss auf den Auslösezeitpunkt. Hier spielt dann auch die Konvektion an die Umgebungsluft eine Rolle. Aber der Wärmefluß vom Kupfer auf den Sensor ist um Größenordnungen größer als die Konvektion an die Umgebungsluft. Man sollte natürlich nicht gerade einen Lüfter auf den Sensor richten
Dennoch - besser überhaupt ein Schutz, als die Gewissheit bei nicht eingeschalteter Pumpe definitiv die CPU zu zerstören.
An weitergehenden Lösungen werden wir arbeiten - gerne auch mit Dir zusammen.
Alles was Du sagst stimmt - wie immer
Es ist (wie von mir auch schon mehrmals (auch im Titel dieses Threads) erwähnt) nur ein erster Schritt und sicher nicht die "perfekte und engültig letzte Lösung". Da bist Du schon näher dran.
Aber:
Die Lösung ist einfach und mit entsprechender Anleitung auch sehr einfach zu installieren. Die Randparamter kennen wir in Bezug auf unseren Kühler genau. Die Genauigkeit der Auslösung liegt bei +/- 5 K (gemssen haben wir nur +/- 2K) und wurde entsprechend berücksichtigt.
Das TCS soll als letzte "Sicherung" dienen. Dies tat es in allen unseren Tests. Wir haben es nicht mehr geschafft einen Prozessor zu zerstören, wie bereits gesagt, unter voller Belastung der CPU im Auslösepunkt. Dies ist die "gefährlichste" Annahme, da hier natürlich die Temperatur des Kerns extrem schnell steigt.
Bei der Montage können natürlich Fehler passieren - dies können wir auch nicht ausschließen.
Die Anbringung ist natürlich wichtig, aber nicht mit den Auswirkungen bei der Montage eines Kühlkörpers zu vergleichen. Die Wärmekapazität des Sensors ist relativ gering, die zu übertragende Wärmenmenge somit auch. Der Wärmefluß hat somit vorallem einen Einfluss auf den Auslösezeitpunkt. Hier spielt dann auch die Konvektion an die Umgebungsluft eine Rolle. Aber der Wärmefluß vom Kupfer auf den Sensor ist um Größenordnungen größer als die Konvektion an die Umgebungsluft. Man sollte natürlich nicht gerade einen Lüfter auf den Sensor richten
Dennoch - besser überhaupt ein Schutz, als die Gewissheit bei nicht eingeschalteter Pumpe definitiv die CPU zu zerstören.
An weitergehenden Lösungen werden wir arbeiten - gerne auch mit Dir zusammen.
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Montag, 6. Mai 2002, 03:23
Daran hab ich noch gar nich gedacht das man die Pumpe vergessen kann anzuschalten, möcht mich aber auf keinen Fall ausschließen, hehe.
Deswege leg ich den Monitor Abnschluss vom Netzteil nach innen und schließ dort die Pumpe mit dem Kaltgeräte Stecker an (Kabel ab und ne schöne Mama dran, ups Garntie is ja dann wech aber ihr wisst ja ==> no risk no phun) so läuft die Pumpe sobald das Netzteil angeschaltet.
Und wegen rumspielerei an 220 V lass ich mich lieber von nem Elektriker beraten, bin ja nur nen dummer Mechaniker,
.Hab heut schon erfahren müssen das die Elektriker doch Normen besitzen an die man sich halten sollte, tststs .
Merke: Immer wenn Strom fließen kann mus ne Buchse ran wo man nich reinlangen kann.
Man lernt halt täglich dazu.
MfG MISZOU
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Montag, 6. Mai 2002, 14:40
.. Arrgl Pumpe vergessen! Temp seltsamerweise bei 55 Grad auf MBM stehengelieben. [...]Das schlimmste aber: MBM hat mittels Shutdown.exe den Rechner NICHT ausgeschaltet! Darauf ist also kein Verlass!! Kann es sein das MBM die Temp nicht aktualisiert sobald ein Screensaver läuft? Mir kam das neulich so vor. Wäre ja völlig sinnlos!
Hi,
das habe ich mich auch schon mal gefragt, wann und wie MBM (v5....) die Temperaturen aktualisiert. Bsp.: gestern Rechner angestellt, gleich MOHAA gestartet (da CPU-Temp 48°C) ... na ca.2h: MOHAA beendet, Temp immer noch einige Sekunden 48°C ... erst beim nächsten Intervall (nach Beenden von MOHAA!!!) aktualisierung auf realistische 63 °C
Das würde bedeuten, dass MBM nicht fortlaufend aktualisiert bei bestimmten Anwendungen ..... weiss einer mehr ?
Thunder
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Montag, 6. Mai 2002, 15:47
;D ;D
Naja was heisst wissen
Meist laufen solche Dienstchen mit einer niedrigen Prioritaet, d.h. wenn eine andere Anwendung mit 'normaler' Prioritaet oder 'hoher' Prioritaet die ganze Zeit CPU-Zeit zieht, kommt diese Anwendung mit 'niedriger' Prioritaet evtl. niemals zum Zuge..naja und so kann es dann schon passieren..evtl. reicht schon ein Bildschirmschoner..
Naja, was es sonst noch zu sagen gibt: Trau keiner Software..ich bin selbst Programmierer :
Naja was heisst wissen
Meist laufen solche Dienstchen mit einer niedrigen Prioritaet, d.h. wenn eine andere Anwendung mit 'normaler' Prioritaet oder 'hoher' Prioritaet die ganze Zeit CPU-Zeit zieht, kommt diese Anwendung mit 'niedriger' Prioritaet evtl. niemals zum Zuge..naja und so kann es dann schon passieren..evtl. reicht schon ein Bildschirmschoner..
Naja, was es sonst noch zu sagen gibt: Trau keiner Software..ich bin selbst Programmierer :
Re: TCS - Ein erster Schritt zu mehr Sicherheit
Montag, 6. Mai 2002, 18:28
Leider ist unsere erste (sehr kleine) Serie ausverkauft. Die nächste Serie ist aber bereits bestellt und wird in 2-3 Wochen bei uns eintreffen. Sowie der genaue Liefertermin abzuschätzen ist, kann das TCS wieder bestellt werden.
Waah! Und ich hab gerade bestellt! Jetzt heisst es warten! :-/ :