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palme_kex
God
Hauselektrik Frage...
Dienstag, 15. Mai 2007, 23:41
Wir sind gerade dabei unseren Dachboden auszubauen und da wir da auch nen paar Steckdosen und ein wenig Licht benötigen hab ich da ne kleine Frage:
Gibts irgend welche Normen bzw Vorschrifften wie man die Kabel verlegen muss ?
Ich wollte das Kabel in etwa 2m höhe rund um den Raum führen und dann für jede Steckdose so ne Dose oben hin machen und von dort eben senkrecht ein einfaches Kabel zur Steckdose legen. So weiß man später sofort wo das Kabel lang läuft und muss sich keine gedanken machen ob man Bohren kann oder nicht.
2te Frage:
Ich wollte nicht zuviel Kabel verlegen, sondern eigentlich nur eins mit 5 Adern.
1ne Ader für Erde
1ne Ader für die Rückleitungen
1ne Ader für die Steckdosenhinleitung
2adern für 2 Schaltbare Lichtleitungen.
Darf man das so machen ?
Für das Kabel verlegen brauch man ja kein Elektriker sein bevor das ganze dann aber richtig angeklemmt wird, werden ich glaube nochmal nen ausgebildeten Elektriker drüber gucken lassen. (deswegen auch für jede Steckdose so ne Dose auf der Höhe, wo das Kabel einmal im Raum umher gelegt wird, damit man da schnell rein gucken kann.)
Und wie zwackt man von der Rund Leitung den Saft ab ? Muss ich da die Rundleitung, auftrenne oder gibts da Methoden, dass ich da die Isolierung abmachen kann und nur die Leitung die abzwackt anklemmen muss?
Gibts irgend welche Normen bzw Vorschrifften wie man die Kabel verlegen muss ?
Ich wollte das Kabel in etwa 2m höhe rund um den Raum führen und dann für jede Steckdose so ne Dose oben hin machen und von dort eben senkrecht ein einfaches Kabel zur Steckdose legen. So weiß man später sofort wo das Kabel lang läuft und muss sich keine gedanken machen ob man Bohren kann oder nicht.
2te Frage:
Ich wollte nicht zuviel Kabel verlegen, sondern eigentlich nur eins mit 5 Adern.
1ne Ader für Erde
1ne Ader für die Rückleitungen
1ne Ader für die Steckdosenhinleitung
2adern für 2 Schaltbare Lichtleitungen.
Darf man das so machen ?
Für das Kabel verlegen brauch man ja kein Elektriker sein bevor das ganze dann aber richtig angeklemmt wird, werden ich glaube nochmal nen ausgebildeten Elektriker drüber gucken lassen. (deswegen auch für jede Steckdose so ne Dose auf der Höhe, wo das Kabel einmal im Raum umher gelegt wird, damit man da schnell rein gucken kann.)
Und wie zwackt man von der Rund Leitung den Saft ab ? Muss ich da die Rundleitung, auftrenne oder gibts da Methoden, dass ich da die Isolierung abmachen kann und nur die Leitung die abzwackt anklemmen muss?
RedFlag1970
God
Re: Hauselektrik Frage...
Mittwoch, 16. Mai 2007, 00:40
Viele Fragen......
Nimm 2 Leitungen, einmal Licht, einmal Strom (Steckdosen)
Ansonsten könntest du unter Last der Dosen ein flackern im Licht bekommen (Anlaufströme sind sehr hoch und laufen dann im Null Leiter beim 5poligen zusammen)
Verdrahtet wird von Dose zu Dose, also wird die Leitung immer durchgeschnitten und nicht Strom abgegriffen.
Du solltest unterhalb der Decke und oberhalb des Bodens 30cm einhalten wo keine Kabel verlegt werden. Senkrechte und waagerechte Verlegung der Kabel ist absolut OK.
Einen Elektriker drüberschauen zu lassen ist eine gute Idee, wenn man zu viel macht, schleichen sich Fehler ein.
Ich habe mein ganzes Haus alleine verdrahtet und habe doch aus Routine am Ende bei zwei Steckdosen einen Fehler gemacht.
Dafür gibt es aber Messgeräte, die man sich auch ausleihen kann.
Hope that helps a little bit.
Wenn noch Fragen: Nur zu
Nimm 2 Leitungen, einmal Licht, einmal Strom (Steckdosen)
Ansonsten könntest du unter Last der Dosen ein flackern im Licht bekommen (Anlaufströme sind sehr hoch und laufen dann im Null Leiter beim 5poligen zusammen)
Verdrahtet wird von Dose zu Dose, also wird die Leitung immer durchgeschnitten und nicht Strom abgegriffen.
Du solltest unterhalb der Decke und oberhalb des Bodens 30cm einhalten wo keine Kabel verlegt werden. Senkrechte und waagerechte Verlegung der Kabel ist absolut OK.
Einen Elektriker drüberschauen zu lassen ist eine gute Idee, wenn man zu viel macht, schleichen sich Fehler ein.
Ich habe mein ganzes Haus alleine verdrahtet und habe doch aus Routine am Ende bei zwei Steckdosen einen Fehler gemacht.
Dafür gibt es aber Messgeräte, die man sich auch ausleihen kann.
Hope that helps a little bit.
Wenn noch Fragen: Nur zu
RedFlag1970
God
Re: Hauselektrik Frage...
Mittwoch, 16. Mai 2007, 11:50
Nimm bitte 2 Sicherungen!
1. Wenn es mal ein Prob gibt hast du noch Licht
2. 16A "Träge" (alter Begriff dafür) sind die Sicherungen im Regelfall
3. Die Anlaufströme sind in der Regel nicht höher, das Problem ist das das Licht flakkern kann.
4. auch bei einer Sicherung würde das schon einen Unterschied machen, da die Ströme alle wieder über den Null Leiter zurückfliessen müssen, also sich das Licht und die anderen Verbraucher sich das "Teilen" müssen in einem 5 poligen Kabel.
Mich stört so etwas, weswegen ich mein Haus mit 3 FIs und JEDEN Raum für Steckdosen und Licht mit einer einzelnen Sicherung versehen habe. Ausser mein Büro, da habe ich 2 Stromkreise und Licht getrennt, ach ja und die Hifi Anlage ist auch einzelnd abgesichert und und und.....
OK, das mag übertrieben für den einen oder anderen sein, aber ich habe vorher in einem HAus gelebt wo man im Keller Licht angemacht hat und im Fernseher dies deutlich zu hören war. Das wollte ich unbedingt vermeiden.....
1. Wenn es mal ein Prob gibt hast du noch Licht
2. 16A "Träge" (alter Begriff dafür) sind die Sicherungen im Regelfall
3. Die Anlaufströme sind in der Regel nicht höher, das Problem ist das das Licht flakkern kann.
4. auch bei einer Sicherung würde das schon einen Unterschied machen, da die Ströme alle wieder über den Null Leiter zurückfliessen müssen, also sich das Licht und die anderen Verbraucher sich das "Teilen" müssen in einem 5 poligen Kabel.
Mich stört so etwas, weswegen ich mein Haus mit 3 FIs und JEDEN Raum für Steckdosen und Licht mit einer einzelnen Sicherung versehen habe. Ausser mein Büro, da habe ich 2 Stromkreise und Licht getrennt, ach ja und die Hifi Anlage ist auch einzelnd abgesichert und und und.....
OK, das mag übertrieben für den einen oder anderen sein, aber ich habe vorher in einem HAus gelebt wo man im Keller Licht angemacht hat und im Fernseher dies deutlich zu hören war. Das wollte ich unbedingt vermeiden.....
palme_kex
God
Re: Hauselektrik Frage...
Mittwoch, 16. Mai 2007, 18:00
War heute im Baumarkt und hab mir die Kabel und so mal angeschaut.
Das Problem ist einfach, das der Sicherungs Kasten im Keller ist und die Leitung auf dem Dachboden schon gelegt ist (eine Sicherung für den Dachboden.) und ich keine Lust hab nen Kabel vom Keller bis zum Dachboden zu ziehen nur im das Licht extra abzusichern.
Wenn die Sicherung rausknallt, knallt sie halt raus und dann ist halt auch das Licht aus, wozu hab ich den ne Taschenlampe
Das mit den 2getrennten Kabeln lasse ich mir nochmal durch den Kopfgehen, aber dazu werde ich mir erstmal nochmal das Kabel angucken was aus dem Keller kommt.
Aber danke schonmal für die Infos.
Das Problem ist einfach, das der Sicherungs Kasten im Keller ist und die Leitung auf dem Dachboden schon gelegt ist (eine Sicherung für den Dachboden.) und ich keine Lust hab nen Kabel vom Keller bis zum Dachboden zu ziehen nur im das Licht extra abzusichern.
Wenn die Sicherung rausknallt, knallt sie halt raus und dann ist halt auch das Licht aus, wozu hab ich den ne Taschenlampe
Das mit den 2getrennten Kabeln lasse ich mir nochmal durch den Kopfgehen, aber dazu werde ich mir erstmal nochmal das Kabel angucken was aus dem Keller kommt.
Aber danke schonmal für die Infos.
RedFlag1970
God
Re: Hauselektrik Frage...
Mittwoch, 16. Mai 2007, 22:07
Zitat von »palme|kex`«
Da wir die Schrägen im Dachboden mit Rigibs verkleiden, hab ich mir gedacht Lege ich ein LeerRohr einmal oben lang, und da eben das Stromkabel (auch gleich fürs Licht) durch so kann ich da auch ruck zuck mal andere Kabel wie Lan oder was weis ich da noch so kommem mag mit reinpacken, wenn ich da nun 2Kabel durch lege ist das Rohr schon gut voll, weil sooo dick solltes dann auch nicht sein.
Muss mir das nochmal genauer angucken, was die so an durchmesser haben und wieviel Platzt dann noch ist, danach werd ich das dann glaube entscheiden.
.
Leerrohr ist ne gute Idee, wird aber im Nachhinein nicht funktionieren noch ein Kabel hindurch zu ziehen.
Das geht nur bei Leerrohren welch eingeputzt sind, abdernfalls hast du das Problem das die sich "rollen" können bem durchziehen im Nachhinein.
Im Trockenbau würde ich sofort Alle Kabel legen
Und Trockenbau scheint es ja zu werden.
@ All
Nur weil man vor Jahren eine Sicherung für 5 Räiume hatte sollte man das heute besser wissen!
Die Leistungsansprüche steigen und sinken nicht.
Die Frauen rennen ja auch nicht mehr zum Fluß um dort Wäsche zu waschen ;D
Allerdings stellt sich mit der Sinn nach 5x2,5 Kabel für Steckdosen....... 3x2,5 reicht allemal, da ja eh durchgeschleift wird, zumindest bei einer Sicherung für einen Stromkreis.
Zettih
God
Re: Hauselektrik Frage...
Mittwoch, 16. Mai 2007, 23:49
cyberx20 hat zwar Recht, dass Lüsterklemmen absolut out sind. Aber die auf seinem Bild zu sehenden "Stromdiebe" sind niemals nicht nimmer für Elektro-Festinstallation geeignet!! Die Dinger sind Schneid-Klemmverbinder für Litzenleitungen, z.B. im Auto. Litzen haben bei E-Installation nichts zu suchen, da wird mit Massiv-Kupferdrähten gearbeitet.
Nein, die Verbindungsdosenklemmen sehen so aus:
Nein, die Verbindungsdosenklemmen sehen so aus:
palme_kex
God
Re: Hauselektrik Frage...
Freitag, 18. Mai 2007, 18:46
Alles klar...
Super jetzt weis ich schonmal wie die dinger aussehen.
Zum Lehrohr:
Das ding wird ja fixiert und ne Schnurr kommt da auch mit rein das ich eben, wenn ich nen Kabel ziehen muss, es nur an die Schnurr binden muss und go, und da das ROhr ja teilweise fixiert ist, wird das mir ziehen udn schieben schon funktionieren Denk ich mal... Wer weiß den jetzt schon was irgend wann mal für Kabel gebraucht werden.
Super jetzt weis ich schonmal wie die dinger aussehen.
Zum Lehrohr:
Das ding wird ja fixiert und ne Schnurr kommt da auch mit rein das ich eben, wenn ich nen Kabel ziehen muss, es nur an die Schnurr binden muss und go, und da das ROhr ja teilweise fixiert ist, wird das mir ziehen udn schieben schon funktionieren
Denk ich mal... Wer weiß den jetzt schon was irgend wann mal für Kabel gebraucht werden.
RedFlag1970
God
Re: Hauselektrik Frage...
Freitag, 18. Mai 2007, 19:08
Alles klar...
Super jetzt weis ich schonmal wie die dinger aussehen.
Zum Lehrohr:
Das ding wird ja fixiert und ne Schnurr kommt da auch mit rein das ich eben, wenn ich nen Kabel ziehen muss, es nur an die Schnurr binden muss und go, und da das ROhr ja teilweise fixiert ist, wird das mir ziehen udn schieben schon funktionieren
Tja, leider ist das eben meistens nicht so.
Selbst mit Fixierungen alle 30cm habe ich schon erlebt das es nicht ging, aber das wirst du schon sehen ;-)
cyberx17
God
Re: Hauselektrik Frage...
Samstag, 19. Mai 2007, 23:06
cyberx20 hat zwar Recht, dass Lüsterklemmen absolut out sind. Aber die auf seinem Bild zu sehenden "Stromdiebe" sind niemals nicht nimmer für Elektro-Festinstallation geeignet!! Die Dinger sind Schneid-Klemmverbinder für Litzenleitungen, z.B. im Auto. Litzen haben bei E-Installation nichts zu suchen, da wird mit Massiv-Kupferdrähten gearbeitet.
klar, die dinger würd ich dafür auch niemals verwenden...
wagoklemmen (eben die auf deinem bild) sind das nonplusultra, wenns ums verdrahten inner dose geht.
nur die dinger sind natürlich auch nciht billig.. (im gegensatz zu lüsterklemmen..)
Disraptor
Senior Member
Re: Hauselektrik Frage...
Samstag, 19. Mai 2007, 23:22
Das ding wird ja fixiert und ne Schnurr kommt da auch mit rein das ich eben, wenn ich nen Kabel ziehen muss, es nur an die Schnurr binden muss und go,
Ich will dir ja nicht drein reden aber ein Einzugsband wäre sicherlich um einiges einfacher als "Schnüre" durch die Leerrohre zu ziehen.
Kostet zwar etwas in der Anschaffung aber man kann es immer mal wieder brauchen und geht wie gesagt um einiges leichter ;-)
Gruß Markus
Zettih
God
Re: Hauselektrik Frage...
Montag, 21. Mai 2007, 00:52
wagoklemmen (eben die auf deinem bild) sind das nonplusultra, wenns ums verdrahten inner dose geht.
nur die dinger sind natürlich auch nciht billig.. (im gegensatz zu lüsterklemmen..)
Lüsterklemmen sind billig, Wagoklemmen sind preiswert...
RedFlag1970
God
Re: Hauselektrik Frage...
Montag, 21. Mai 2007, 11:47
Lüsterklemmen sind billig, Wagoklemmen sind preiswert...
Das stimmt nihct nur, sondern hat auch sehr viele Vorteile.Also die WAGO, denn eine Schraube in einer Dosen oder Lüsterklemme kann ich lösen, mit der Zeit, was in den meisten Fällen Ärger bedeutet...
Als Beispiel, bei meiner Omi ist das genau passiert, alter Bau, ca. 30 Jahre überall Tapete und sporadisch Sicherung rausgeflogen.
Also alle Deckel der Verteilerdosen aufgeschnitten und Fehler gesucht (Früher hat man noch mit Verteilerdosen gearbeitet)
DAS war mal eine richtige Sauerei und tapezieren oder streichen darf man auch noch.
Ursache war eine alte Dosenklemme welche sich nach Erdarbeiten an der Strasse gelockert hatte
Dann lieber ein paar Cent mehr ausgeben und WAGO kaufen!
Just my 5 Cents
palme_kex
God
Re: Hauselektrik Frage...
Montag, 21. Mai 2007, 11:54
Ich will dir ja nicht drein reden aber ein Einzugsband wäre sicherlich um einiges einfacher als "Schnüre" durch die Leerrohre zu ziehen.
Kostet zwar etwas in der Anschaffung aber man kann es immer mal wieder brauchen und geht wie gesagt um einiges leichter ;-)
Gruß Markus
Meinst du mit Einzugsband diese dicke PlastikSeile mit nem Griefer vorne Dran ? Oder bin ich ganz aufm falschen Dampfer?
Wenn ich jedoch richtig liegen sollte, hab ich mit Schnurr bessere Erfahrung gemacht, als mit diesem komischen dingern.
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