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Re: Finanzamt und ebay...
Monday, August 20th 2007, 11:24am
Quoted from "Spitfired"
Ich habe mehrere Artikel ( Sofort Kauf ) bei ebay eingestellt.
Nun schreibt mir ein Verkäufer das er mein Finanzamt Informiert.
Hab ich was zu befürchten ...
Droht er Dir ganz unvermittelt damit, oder gab es beim Kauf bzw. der Abwicklung Probleme ? Wenn es ein Druckmittel sein soll um den Kauf rückabzuwickeln würde ich wohl eher versuchen das Thema so zu erledigen als es darauf ankommen zu lassen...
Hannibal-Lecter
God
Re: Finanzamt und ebay...
Monday, August 20th 2007, 11:22pm
Wenn ich mir etwas von MEINEM hart verdientem Geld (von dem ich schon über die Hälfte an den Vater Staat abgedrückt habe) kaufe, drück ich nochmal 19% an das geliebte Vaterland ab. Wenn ich das jetzt wieder verkaufe, soll ich wieder an den Staat abdrücken?? Also irgendwann ist das Maß voll.
Naja, wieso soll es Dir, wenn Du Dinge nur zum Zweck des Wiederverkaufs kaufst, anders ergehen als einem Händler? Wenn der einen Artikel für sagen wir 11,90 Euro inkl. USt kauft und für 23,80 Euro inkl. USt verkauft, kann er sich die 1,90 Euro Vorsteuer vom Finanzamt zurückholen, muss aber im Gegenzug 3,80 Euro Umsatzsteuer abführen - anders gesagt, auch für den Gewinn muss man Umsatzsteuer zahlen, und das ist doch richtig so! Sonst müsstest Du Dich ja auch darüber aufregen, dass Du beim Autokauf 19% USt auf den Gesamtpreis zahlst - und nicht lediglich anteilig für das Eisenerz im Wert von 500 Euro, was der Hersteller zu Beginn mal einkaufen musste.
EDIT: Übrigens ein Grund für viele Firmenpleiten - frisch gebackene Selbständige erfreuen sich am vielen Geld auf dem Konto kurz nach Geschäftseröffnung und ziehen es fleißig für private Zwecke aus dem Unternehmen - bis zum ersten Steuerbescheid :o
Gruß Hannibal
RedFlag1970
God
Re: Finanzamt und ebay...
Tuesday, August 21st 2007, 12:49am
Also mal mein Senf dazu:
1. ICh finde es eine Frechheit das solche Drohungen ausgesprochen werden! (mir auch schon passiert - leider)
2. Meine MICH Seite beinhaltet seit dem folgenden Text:
Ich handle auf den EBayseiten ausschließlich als privater Verkäufer!
Hobbyrechtsanwälten sei gleich gesagt das bei mir nichts zu holen ist.
Ich verfüge durch meinen Job einfach über genügend finanzielle Mittel um alle 4-6 Monate meine Hardware oder Teile davon gegen das Neueste auf dem Markt auszutauschen - das wird wohl erlaubt sein!
Außerdem ist das mein Hobby, andere saufen, ich stecke meine Kohle halt in Home Entertainment oder PCs.
Auch für EBay muffel meiner Familie und für gute Freunde versteigere ich hier ab und an einige Dinge, welche qualitativ den meinen nichts nachstehen und auch so genau wie als möglich beschrieben werden! Ein Nachweis darüber kann und werde ich selbstverständlich auch jedem Hobbyrechtsanwalt zukommen lassen.
3. Wenn ich meine Sachen auf dem Flohmarkt verkaufe kann das keiner Nachvollziehen und das Finanzamt ist still, nur bei EBay rauchts... Was sagt uns das am Ende??
4. Ich verkaufe meine Babysachen aufm Flohmarkt ;D
5. Wenn das Finanzamt mich als gewerblichen Verkaufer outen will, dann möchte ich meine Familie auch voll im Verlust absetzen können!
Also erst mal mehr als 50% meines Gehaltes gehen eh an Vater Staat, danach möchte ich dann von meinen Ausgaben für die Familie dien 19% MwSt. wiederhaben und im Anschluß die veräußerten Sachen meinetwegen wieder mit 19% Abführen...
Stellt sich die Frage wer am Ende dabei besser fährt, denn mein "Familienunternehmen" wird dann nach 2-3 Jahren als Liebhaberei wohl eingestellt werden müssen wegen laufenden Verlustes.
Stellt sich die Frage was meine Frau oder mein Kind davon hält wenn ich beide Abstossen muß, wegen Verlustgeschäften...
1. ICh finde es eine Frechheit das solche Drohungen ausgesprochen werden! (mir auch schon passiert - leider)
2. Meine MICH Seite beinhaltet seit dem folgenden Text:
Ich handle auf den EBayseiten ausschließlich als privater Verkäufer!
Hobbyrechtsanwälten sei gleich gesagt das bei mir nichts zu holen ist.
Ich verfüge durch meinen Job einfach über genügend finanzielle Mittel um alle 4-6 Monate meine Hardware oder Teile davon gegen das Neueste auf dem Markt auszutauschen - das wird wohl erlaubt sein!
Außerdem ist das mein Hobby, andere saufen, ich stecke meine Kohle halt in Home Entertainment oder PCs.
Auch für EBay muffel meiner Familie und für gute Freunde versteigere ich hier ab und an einige Dinge, welche qualitativ den meinen nichts nachstehen und auch so genau wie als möglich beschrieben werden! Ein Nachweis darüber kann und werde ich selbstverständlich auch jedem Hobbyrechtsanwalt zukommen lassen.
3. Wenn ich meine Sachen auf dem Flohmarkt verkaufe kann das keiner Nachvollziehen und das Finanzamt ist still, nur bei EBay rauchts... Was sagt uns das am Ende??
4. Ich verkaufe meine Babysachen aufm Flohmarkt ;D
5. Wenn das Finanzamt mich als gewerblichen Verkaufer outen will, dann möchte ich meine Familie auch voll im Verlust absetzen können!
Also erst mal mehr als 50% meines Gehaltes gehen eh an Vater Staat, danach möchte ich dann von meinen Ausgaben für die Familie dien 19% MwSt. wiederhaben und im Anschluß die veräußerten Sachen meinetwegen wieder mit 19% Abführen...
Stellt sich die Frage wer am Ende dabei besser fährt, denn mein "Familienunternehmen" wird dann nach 2-3 Jahren als Liebhaberei wohl eingestellt werden müssen wegen laufenden Verlustes.
Stellt sich die Frage was meine Frau oder mein Kind davon hält wenn ich beide Abstossen muß, wegen Verlustgeschäften...
Hannibal-Lecter
God
Re: Finanzamt und ebay...
Tuesday, August 21st 2007, 8:25am
Tja, Familie ist wohl doch eher "privat" als "Unternehmen" - womit Du um die USt nicht rumkommst 
Ansonsten finde ich viele Gerichtsurteile völlig überzogen (Beispiele, wo Leute Ihre CD- oder DVD-Sammlung verkaufen und deshalb Ärger bekommen - von wegen "viele gleichartige Artikel in kurzer Zeit". Genauso blöd sind Händler, die gegen kurzzeitige private Konkurrenz mit solchen Mitteln vorgehen - ähnlich wie die ganzen Anwälte, die eine Zeit lang ihren Lebensunterhalt mit der Abmahnung von privaten Websitebetreibern mit fehlerhaftem Impressum verdient haben.
Trotzdem glaube ich, dass es in diesem Fall schon Probleme geben könnte - sind es vollkommen identische Riegel (Kapazität, Hersteller), sind sie eventuell auch noch neu bzw. sehr aktuell? Trifft beides zu, wird es schwierig, das als Privatverkauf zu erklären. Gleichzeitig würde ich mich fragen, wie legal die Quelle der Module war - nicht, dass man da unwissentlich Hehlerware vertickt. Bei einem ganzen Sack unterschiedlicher Module wäre das wahrscheinlich schon einfacher, die könnten ja aus der privaten Rechnersammlung stammen.
Gruß Hannibal
Ansonsten finde ich viele Gerichtsurteile völlig überzogen (Beispiele, wo Leute Ihre CD- oder DVD-Sammlung verkaufen und deshalb Ärger bekommen - von wegen "viele gleichartige Artikel in kurzer Zeit". Genauso blöd sind Händler, die gegen kurzzeitige private Konkurrenz mit solchen Mitteln vorgehen - ähnlich wie die ganzen Anwälte, die eine Zeit lang ihren Lebensunterhalt mit der Abmahnung von privaten Websitebetreibern mit fehlerhaftem Impressum verdient haben.
Trotzdem glaube ich, dass es in diesem Fall schon Probleme geben könnte - sind es vollkommen identische Riegel (Kapazität, Hersteller), sind sie eventuell auch noch neu bzw. sehr aktuell? Trifft beides zu, wird es schwierig, das als Privatverkauf zu erklären. Gleichzeitig würde ich mich fragen, wie legal die Quelle der Module war - nicht, dass man da unwissentlich Hehlerware vertickt. Bei einem ganzen Sack unterschiedlicher Module wäre das wahrscheinlich schon einfacher, die könnten ja aus der privaten Rechnersammlung stammen.
Gruß Hannibal
RedFlag1970
God
Re: Finanzamt und ebay...
Tuesday, August 21st 2007, 1:07pm
Tja, Familie ist wohl doch eher "privat" als "Unternehmen" - womit Du um die USt nicht rumkommst
Schon klar,
aber ich bezog mich eher auf solche überzogenen Urteile.
Wenn ich in den letzten 10 oder 20 Jahren CD´s gesammelt habe und die eben mal nun verkaufen will, was bitte soll ich da MwSt. abführen?
Was bitte passiert wenn ich meine DVD Sammlung mal auflösen will um auf Blue Ray umzustellen?
Die DVDs habe ich alle Mit MwSt. gezahlt und dann soll ich evtl. nochmal MwSt. ans Finanzamt abführen?
So einfach kann das wohl nicht sein, das würde ich bis zur letzten Instanz ausfechten!
RedFlag1970
God
Re: Finanzamt und ebay...
Wednesday, August 22nd 2007, 12:55am
hi,
@redflag: deine aufregung ist völlig unnötig.
wenn du deine dvdsammlung verkaufen wolltest, DARFST du eh keine USt ausweisen, weil kein gewerbebetrieb, also auch nichts zahlen.
Selbst wenn du da ein gewerbe eröffnen würdest, könntest du die plicht zum ausweisen der USt umgehen, wenn dein umsatz nur ein paar tsd euro/jahr beträgt. dann allerdings könntest du sogar deine dvds als "privateinlage" (als kosten) geltend machen, und würdest sowieso nur verlust machen.
gruß seaslug
Ne, ne das hats du falsch verstanden!
Es gibt Gerichte, die Dich auch bei Privat Verläufen dazu verdonnern dafür ein Gewerbe zu eröffnen!
Nachträglich!
DAS ist ja gerade das Problem.
By the way -> ich rege mich ja gar nicht so auf, es war halt nur der Ursprung dieses Threads und eben ein Problem von einigen Verkäufern bei EBay.
Ich finde solche Regelungen eher eine Frechheit
Das mit der MwsT und dem Kleingewerbe stimmt ja, aber bei der Anzahl an DVD´s.........
Da reichen ein paar tausender nicht um unter der Grenze des Kleingewebes zu bleiben...
R0ckuall
Full Member
Re: Finanzamt und ebay...
Wednesday, August 22nd 2007, 1:24am
LACH ihn einfach aus !!!
so ein scherzkecks... was will der denn...
kannst doch dein ram verkaufen... solange dunicht 1k stück im monat verkaufst 
kümmer dich nicht drum !!! das mein ich ernst !!!
zitat ct:
"Die immer wieder aufkommende Streitfrage lässt sich leider nicht schematisch beantworten. Fest steht nur, dass es für die Beurteilung nicht allein auf die Anzahl der Transaktionen oder Bewertungen ankommt, die ein Marktplatzteilnehmer angesammelt hat, sondern beispielsweise auch auf die zeitliche Dichte der Vorgänge, die Art der verkauften Waren sowie darauf, ob jemand als Powerseller auftritt und eigene AGB aufgestellt hat"
also nach meinen zur zeit 6 sem. jura
würde ich das so einschätzen...:
wie ct schon sagt kommt es nicht unbedingt darauf an, wieviele artikel du anbietest... selbst der zeitliche zusammenhang muss nicht dafür sprechen... vielmehr kommt es doch im grunde darauf an, ob du als unternehmer auftrittst... und solange du nicht mit AGBs usw fummelst und deinen lebensunterhalt mit den transaktionen betreitest, sollte dir das FA nicht an den karren fahren können... wenn du den sacherhalt dem finazamt schildern würdest lachen die sich doch schlapp... !!! "hallo ich habe sachen aufm flohmarkt gekauft und bei ebay verkauft und nun sagt jmd ich betreibe ein gewerbe" loooooool
ps. ich würd dem typen mal den avatar von spitfired schicken oder meinen homepage link
so ein scherzkecks... was will der denn...
kannst doch dein ram verkaufen... solange dunicht 1k stück im monat verkaufst kümmer dich nicht drum !!! das mein ich ernst !!!
zitat ct:
"Die immer wieder aufkommende Streitfrage lässt sich leider nicht schematisch beantworten. Fest steht nur, dass es für die Beurteilung nicht allein auf die Anzahl der Transaktionen oder Bewertungen ankommt, die ein Marktplatzteilnehmer angesammelt hat, sondern beispielsweise auch auf die zeitliche Dichte der Vorgänge, die Art der verkauften Waren sowie darauf, ob jemand als Powerseller auftritt und eigene AGB aufgestellt hat"
§ 14
Unternehmer
(1) Unternehmer ist eine natürliche oder juristische Person oder eine rechtsfähige Personengesellschaft, die bei Abschluss eines Rechtsgeschäfts in Ausübung ihrer gewerblichen oder selbständigen beruflichen Tätigkeit handelt.
(2) Eine rechtsfähige Personengesellschaft ist eine Personengesellschaft, die mit der Fähigkeit ausgestattet ist, Rechte zu erwerben und Verbindlichkeiten einzugehen.
Unternehmer
(1) Unternehmer ist eine natürliche oder juristische Person oder eine rechtsfähige Personengesellschaft, die bei Abschluss eines Rechtsgeschäfts in Ausübung ihrer gewerblichen oder selbständigen beruflichen Tätigkeit handelt.
(2) Eine rechtsfähige Personengesellschaft ist eine Personengesellschaft, die mit der Fähigkeit ausgestattet ist, Rechte zu erwerben und Verbindlichkeiten einzugehen.
also nach meinen zur zeit 6 sem. jura
würde ich das so einschätzen...:wie ct schon sagt kommt es nicht unbedingt darauf an, wieviele artikel du anbietest... selbst der zeitliche zusammenhang muss nicht dafür sprechen... vielmehr kommt es doch im grunde darauf an, ob du als unternehmer auftrittst... und solange du nicht mit AGBs usw fummelst und deinen lebensunterhalt mit den transaktionen betreitest, sollte dir das FA nicht an den karren fahren können... wenn du den sacherhalt dem finazamt schildern würdest lachen die sich doch schlapp... !!! "hallo ich habe sachen aufm flohmarkt gekauft und bei ebay verkauft und nun sagt jmd ich betreibe ein gewerbe" loooooool
ps. ich würd dem typen mal den avatar von spitfired schicken
oder meinen homepage link
Spitfired
Senior Member
Re: Finanzamt und ebay...
Wednesday, August 22nd 2007, 9:04pm
ps. ich würd dem typen mal den avatar von spitfired schicken
der war gut,
der will mir an den Karren fahren, Wenn ich einen Brief bekomme vom FA bekomme, sollte er sich erst mal seine fünf negativen Bewertungen anglotzen ( von verschiedenen Personen ) und das ebay erklären
gibt nun nette verschäfte Regeln ... toll :-)
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