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Tiipps für Radiator + Balkon

PsiQ

Senior Member

Sonntag, 27. September 2009, 14:27

Das ist alles was du als Grundlage brauchst:
http://www.kefa-international.com/de/taupunktberechnung.html

Ohne Regelung mit 2 Kreisläufen und Mischventil klappt das nicht. Da brauchst niemanden mit PC-Bastel-Erfahrung sondern einfach jemanden der Rechnen kann.
Oder nen Bauingenieur oder selbst etwas Ahnugn von Physik.
Die Bauteile sind auch nicht aus dem PC-Bereich.

Ausserdem ist es Verschwendung im Winter die Wärme rauszublasen, im Sommer isses OK und Sinnvoll, dann braucht man auch keinen Taupunktschutz.

Und es nutzt dir auch nichts, wenn du im Winter den PC übertakten kannst und im Sommer nichtmehr weils draussen warm ist.

Sommer: Wärme raus damits innen kühler bleibt.
Winter: Wärme drinlassen um Heizkosten zu sparen.
Taupunktregelung überflüssig.

Ich hatte diesen Sommer nen 360er vors Fenster gepackt, der ist nun wieder weg und mein System läuft wieder im zimmer passiv.

Die Regelung müsstest du mit deiner Ausbildung selber hinbekommen.
P4/3Ghz@WaküEigenbau; AmdAthlonXP1700+@cuplex; Q6600@wakü cuplex;i7-5820k@wakü cuplex;I7-10700k@wakü cuplex
4870 @Wakü-selbstbau; R9-290@wakü aquacomputer; Zotac 980TI@WaküZotac; RTX2080FE@WaküAquacomputer; RTX3070TI@WaküBykski

RedFlag1970

God

Montag, 28. September 2009, 11:17

Also die Idee ist einfach nur Quark!
Punkt.
Kosten - Nutzen stehen in keinem Verhältnis
wenig, bis gar nicht transportabel
Vom Aufwand mal ganz abgesehen. :wacko:
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

m4jestic

Senior Member

Montag, 28. September 2009, 11:53

Zitat von »RedFlag1970«

Also die Idee ist einfach nur Quark!
Punkt.
Kosten - Nutzen stehen in keinem Verhältnis
wenig, bis gar nicht transportabel
Vom Aufwand mal ganz abgesehen. :wacko:
Das mag für dich zutreffen.
Andere basteln eben lieber als du.
In welchem Kosten/Nutzen Verhältnis steht denn Modellbau?

Zitat von »cuto8«

Wird nicht irgendwo in den FAQs darauf hingewiesen, dass es keinen Sinn macht, parallele Leitungen in einer Wakü zu bauen, da das Wasser immer den weg des geringsten Wiederstandes läuft? Also dass bei deinem Szenario einer der beiden Radis vermutlich ein stehendes Gewässer wird?
Äpfel und Birnen :)
Die FAQs beschreiben parallele Leitungen bei denen sich das Wasser von selbst den Weg suchen kann. In dem Moment in dem du ein Ventil verbaust gibst du den Weg selbst vor.
Auch zwei Durchflussmesser sind unnötig. Einfach den Absperrhahn solange aufmachen bzw. schließen bis die Wassertemperatur dem gewünschten Wert entspricht. Basta.

cuto8

Full Member

Montag, 28. September 2009, 12:36

Zitat von »m4jestic«

Die FAQs beschreiben parallele Leitungen bei denen sich das Wasser von selbst den Weg suchen kann. In dem Moment in dem du ein Ventil verbaust gibst du den Weg selbst vor.

Das mag für ein Ventil stimmen. Hier war aber die Rede von zwei Ventilen... Daher wird das nicht so einfach funktionieren, wie du dir das vorstellst. Basta :rolleyes:

m4jestic

Senior Member

Montag, 28. September 2009, 13:20

Zitat von »cuto8«


Zitat von »m4jestic«

Die FAQs beschreiben parallele Leitungen bei denen sich das Wasser von selbst den Weg suchen kann. In dem Moment in dem du ein Ventil verbaust gibst du den Weg selbst vor.

Das mag für ein Ventil stimmen. Hier war aber die Rede von zwei Ventilen... Daher wird das nicht so einfach funktionieren, wie du dir das vorstellst. Basta :rolleyes:
Falsch, war nie die Rede von 2 Ventilen, ich Sprach von einem Ventil :)

Lev

God

Montag, 28. September 2009, 15:43

Also die Kompressorkühlungen, gerade die kommerziellen, von denen man ja irgendwie auch immer weniger hört, hatten im Prinzip ja nur eine Isolierung um die kalten Leitungen und rund um die CPU (vorne und hinten). Ich würde mir das an deiner Stelle mal anschauen.

Als Versuch finde ich das eigentlich auch mal interessant, und irgendwie gibt es da sicher ne Möglichkeit. Am besten mal im Kaltmacher Forum nachschauen, da sind (oder zumindest waren) recht viele ambitionierte Alternativkühler, gerade auch Kompressorkühlung und Aktionen wie Wassertank in der Erde verbuddeln oder Kühltürme bauen. Kurzum, dort sitzen die wirklichen Hobbyisten, die allerlei lustige Kühlmöglichkeiten vernab der Vernunft machen.

Irgendwo gabs dort auch mal einen Thread in dem es um Materialen zur Isolation ging. Das ist zwar bestimmt schon mehr als 5 Jahre her, aber das gabs.

edit: Armaflex, so hiess das Zeug wenn ich mich recht erinnere

Wenn du also die Leitungen gewissenhaft isolierst, sowie rund um die CPU und von hinten am Mainboard, dann sollte das eigentlich funktionieren. Zumindest wurde das bereits oft so gemacht. Dabei sollte man sich der Gefahr jedoch bewusst sein, dass ist mehr ein Experiment für große OC-Pläne als ne sinnvolle Dauerlösung. In den Kreisen in denen das populär ist sind der Verlust von CPU und oder Mainboard keine Seltenheit und gehören mit zum Sport.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lev« (28. September 2009, 15:48)

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Stergi

Senior Member

Montag, 28. September 2009, 18:35

Zitat von »cuto8«

Zitat von »m4jestic«

Die FAQs beschreiben parallele Leitungen bei denen sich das Wasser von selbst den Weg suchen kann. In dem Moment in dem du ein Ventil verbaust gibst du den Weg selbst vor.

Das mag für ein Ventil stimmen. Hier war aber die Rede von zwei Ventilen... Daher wird das nicht so einfach funktionieren, wie du dir das vorstellst. Basta :rolleyes:

2 Ventile müssen es sein, zumindenst wenn es kein 2 Wegeventil ist, eines nämlich für den Bypass, eines für die Radiatorleitung, denn sonst sucht sich das Wasser wieder den einfacheren weg ...
nach dem motto RErsatz ist Gleich R1*R2/(R1+R2) ....
Ehrenamtlicher Falter :D

PsiQ

Senior Member

Montag, 28. September 2009, 20:19

Also es macht eigentlich nur ein Mehrwege Sinn, sonst musst ja beide Stränge erstmal eindrosseln um das ganze abzugleichen, dann kannst auch gleich ne Festdrossel und wieder ein 1-Weg-Ventil im anderen Strang nehmen. (Ich sprach oben auch schon von einem Mischventil)

Schau dir doch mal an wie das im KFZ gelöst ist. Da gehts zwar erst um 70°C rum los, aber dann ist das Prinzip das Gleiche. Auch nur "ein" Ventil.(Wobei intern natürlich 2 Ventilteller o.ä. sind)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PsiQ« (28. September 2009, 20:20)

P4/3Ghz@WaküEigenbau; AmdAthlonXP1700+@cuplex; Q6600@wakü cuplex;i7-5820k@wakü cuplex;I7-10700k@wakü cuplex
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Stergi

Senior Member

Montag, 28. September 2009, 20:26

die kühlung da ist gesteuert? interessant wusst ich net :D
Ehrenamtlicher Falter :D

PsiQ

Senior Member

Montag, 28. September 2009, 20:30

natürlich, die Motoren ham ja schließlich auch nen optimalen Temperaturbereich für die Verbrennung
Zitat:
Durch den Thermostaten soll bei der Flüssigkeitskühlung die Motortemperatur möglichst schnell erreicht und unter allen Betriebsbedingungen gehalten werden.
Dies ist für die Lebensdauer, den Kraftstoffverbrauch und die Abgasentwicklung des Verbrennungsmotors besonders wichtig.

passiv: http://www.kfz-tech.de/Thermostat.htm
aktiv: http://www.kfz-tech.de/ElektronischgeregelteKuehlung.htm

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PsiQ« (28. September 2009, 20:31)

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PsiQ

Senior Member

Montag, 28. September 2009, 20:33

Ach genau: anderer Ansatz, wo ich grad elektrische Kühlmittelpumpe lese::
Mach an deinen AB 2 zusätzliche Anschlüsse, ne extra Pumpe (kleine Zahnrad z.B.)

Und lass die einfach erst anlaufen wenn die (Misch-)Wassertemperatur über 25°C erreicht hat.
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gamefreaktegel

Full Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 15:16

Zitat von »m4jestic«

Was man sich vielleicht vorstellen kann ist ein Radiator By-Pass fürn Winter:
Einfach ein Ventil bevors nach draußen geht und in der Wohnung ne parallele Leitung zum Radi:
Im Sommer ist Ventil 100% offen -> alles durch den Radi
Im Winter 20% offen, so dass nur noch 20% des Wassers durch den Radi fließt und der Rest einfach durch die warme Bypass Leitung.
Wärmeres Wasser, kein Kondenswasser :)

Wie willst du die Leitungen eigentlich nach draußen bekommen? Löcher durch die Hauswand bohren? o_O




Die Löcher im Fensterrahmen des Fensters existieren schon ;)

Also das mit dem By-Pass hatte ich mir auch in ähnlicher Weise auch schon überlegt...
Allerdings so, dass drinnen zwei Hähne rankommen (Zu- und Ablauf). Danach noch mal eine Verbindung zwischen Zu- und Ablauf, die ich ebenfalls per Hahn "kappen" kann. So bin ich in der Lage den Kreislauf zu verändern und im Notfall draußen abzusperren.

Zitat von »Okrim«

Was für ein Aufwand für eine PC Kühlung?!
Steht da noch der Aufwand dem Nutzen/Gefahren gegenüber?

Ich hatte selber mal ähnliche Ideen und Vorstellungen.
Aber jetzt ist im PC ein trippel Radi verbaut. Dazu drei leise Lüfter, bedarfsgerecht geregelt durch das Aquaero. Ruhe.

Was mich stören würde.
- Löcher durch die Wand für Wasserschläuche.
- Winter frostgefahr
- Kondeswassergefahr
- Sommer Balkon heißer als Zimmer
Was für ein Aufwand? Ich finde, dass der Aufwand recht gering ist. Die Schläuche zu verlegen dauert doch nicht lange. AC-Komponenten sind alle vorhanden. In Sachen Isolierung muss ich halt mal schauen.

Die Kosten werden sich aber auf unter 100€ belaufen.

Bei meiner Hardware ist an leise, selbst mit einer Wakü, nicht mehr zu denken.
Die Wassertemps sind nur ok, wenn die Lüfter auf meinem PRO360 auf 100% drehen.

Im Sommer ist es auf dem Balkon bei mir luftiger und meist kälter als im Zimmer, das vom PC entsprechend aufgeheizt wird.

Zitat von »Stergi«

Okim des kann man auch als Hobby betreiben :D z.B. kein Handbetätigtes Ventil, sondern eins über eine Steuerung, die natürlich erstmal PRogramiert werden will ^^
@Stergi, das gibt es mit der aquasuite ja fast schon. Es muss nur noch ein elektronisch steuerbarer Hahn her und ein paar Ideen ;)

Zitat von »RedFlag1970«

Also die Idee ist einfach nur Quark!
Punkt.
Kosten - Nutzen stehen in keinem Verhältnis
wenig, bis gar nicht transportabel
Vom Aufwand mal ganz abgesehen. :wacko:
siehe oben

Zitat von »Lev«

Als Versuch finde ich das eigentlich auch mal interessant, und irgendwie gibt es da sicher ne Möglichkeit. Am besten mal im Kaltmacher Forum nachschauen, da sind (oder zumindest waren) recht viele ambitionierte Alternativkühler, gerade auch Kompressorkühlung und Aktionen wie Wassertank in der Erde verbuddeln oder Kühltürme bauen. Kurzum, dort sitzen die wirklichen Hobbyisten, die allerlei lustige Kühlmöglichkeiten vernab der Vernunft machen.


Danke ich schau da mal rein.

Zitat von »Lev«


Wenn du also die Leitungen gewissenhaft isolierst, sowie rund um die CPU und von hinten am Mainboard, dann sollte das eigentlich funktionieren. Zumindest wurde das bereits oft so gemacht. Dabei sollte man sich der Gefahr jedoch bewusst sein, dass ist mehr ein Experiment für große OC-Pläne als ne sinnvolle Dauerlösung. In den Kreisen in denen das populär ist sind der Verlust von CPU und oder Mainboard keine Seltenheit und gehören mit zum Sport.

Um OC geht es nicht ;)
Es geht primär um die Geräuschkulisse.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »gamefreaktegel« (3. Oktober 2009, 15:18)

PsiQ

Senior Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 16:06

Wo du grade schreibst über die aquasuite/etc steuern:
hol dir das Boostermodul und ein 2. Pumpe, und dann lass die im 2.Kreis entsprechend der geüwnschten Mischtemperatur laufen.
P4/3Ghz@WaküEigenbau; AmdAthlonXP1700+@cuplex; Q6600@wakü cuplex;i7-5820k@wakü cuplex;I7-10700k@wakü cuplex
4870 @Wakü-selbstbau; R9-290@wakü aquacomputer; Zotac 980TI@WaküZotac; RTX2080FE@WaküAquacomputer; RTX3070TI@WaküBykski

gamefreaktegel

Full Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 16:18

habe gerade im DP Ultra Thread gelesen, dass dies bis zu -15°C freigegeben ist... das bedeutet ja, dass ich kein Frostschutzmittel bräuchte oder?

Nah an der Mauer, selbst im tiefsten Winter, stehen die Chancen gut, dass die Temps nicht unter -15°C fallen ...

Stergi

Senior Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 16:25

richtig gedacht ;D
Ehrenamtlicher Falter :D

Okrim

Full Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 16:51

Also ich würde eher auf einen größeren Radiator (zusätzlich) oder das 720er Aquaduct setzen, als mich auf so ein "Abenteuer" einzulassen.

Aber da ja alle Deine Probleme gelöst oder easy zu lösen sind.......auf gehts. Setze es um und berichte über die Umsetzung und berichte über einen Dauertest Sommer/Winter.
Ich drücke Dir die Daumen.

Stergi

Senior Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 17:50

Zitat von »Okrim«

Also ich würde eher auf einen größeren Radiator (zusätzlich) oder das 720er Aquaduct setzen, als mich auf so ein "Abenteuer" einzulassen.

Aber da ja alle Deine Probleme gelöst oder easy zu lösen sind.......auf gehts. Setze es um und berichte über die Umsetzung und berichte über einen Dauertest Sommer/Winter.
Ich drücke Dir die Daumen.

das hört sich nicht all zu ernst gemeint an mit auf gehtsoO oder irre ich mich da?
Ehrenamtlicher Falter :D

gamefreaktegel

Full Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 18:12

Zitat von »Okrim«

Also ich würde eher auf einen größeren Radiator (zusätzlich) oder das 720er Aquaduct setzen, als mich auf so ein "Abenteuer" einzulassen.


Siehe Signatur... ich habe schon einen 1080er und einen 360er.

Okrim

Full Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 18:38

Das hatte ich glatt übersehen. Sorry. Na dann hast Du ja eigentlich genug Hubraum, äh Radiatorfläche.

Jetzt interessieren mich natürlich 3 Sachen.

a wie viele Lüfter sind denn verbaut?
b wie ist Deine Wassertemp bei allen Lüfter auf 50% Leistung? Lüftertemp auf 100% Leistung (Ok, das strebt ja nun niemand an).
c was wäre Deine Wunsch Wassertemperatur?

gamefreaktegel

Full Member

Samstag, 3. Oktober 2009, 18:50

Zitat von »Okrim«

Das hatte ich glatt übersehen. Sorry. Na dann hast Du ja eigentlich genug Hubraum, äh Radiatorfläche.

Jetzt interessieren mich natürlich 3 Sachen.

a wie viele Lüfter sind denn verbaut?
b wie ist Deine Wassertemp bei allen Lüfter auf 50% Leistung? Lüftertemp auf 100% Leistung (Ok, das strebt ja nun niemand an).
c was wäre Deine Wunsch Wassertemperatur?

Vollbestückung + zwei im Gehäuse (vorn+hinten) + NT

Wenn ich alle auf 50% laufen lassen würde, dann fallen mir die Ohren ab ;) Von 100% ganz zu schweigen.

Im Sommer musste ich die Lüfter alle auf 100% drehen (35°C Zimmertemperatur) um die Festplatten auf 38°C zu halten. Höher will ich denen nicht zumuten. Die restlichen Temps waren dann sagen wir mal OK, aber nicht so toll...

Bevor ich auf den Core i7 und die 2. Graka umgestiegen bin, war mein PC flüsterleise :) . Da will ich wieder hin und das mit HighEnd Hardware!



zu c) Das wäre mir egal, Hauptsache die Temps der Komponenten bleiben im grünen Bereich.



Seit es jetzt ein bisschen kühler draußen geworden ist, habe ich im idle-Betrieb (surfen, E-Mail etc.) 34°C Wassertemperatur bei 7,0V @ 3x120mm auf dem Tripple. Raumtemperatur 21°C.

Sobald ich dann doch mal ein bisschen mit VMware rumspiele oder nen Acronis Image läuft dann gehen die Temps der Platten zu schnell hoch...

Wenn ich spiele, dann sind die Grakas schnell bei 70°C und heizen dementsprechend das Wasser ziemlich an. Ich muss dann noch 3 Lüfter vom 1080er hinzuschalten. Dann erreiche ich ca. Zimmertemperatur+2°C. Aber eben sehr laut alles...

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