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Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:15
du hast es immernoch nicht verstanden...
ja, solange ich in deutschland wohne...
das ist ja der sinn des ganzen, ich wohne dann nicht dauerhaft in deutschland, und mein gewerbe befindet sich auch nicht in deutschland, also muss ich auch keine mwst in deutschland abgeben, sondern eigentlich in dem land wo ich dann wohne, genauso wie die einkommenssteuer
in so nem dritte welt land gibts sowas aber entweder garnicht, oder sie können es sowieso nicht einfordern weil sie ganz andere probleme haben
Um es auf den Punkt zu bringen: die 19% darfst du nie "einfach so" behalten, in keinem Modell und keiner legalen Rechnung.
ja, solange ich in deutschland wohne...
das ist ja der sinn des ganzen, ich wohne dann nicht dauerhaft in deutschland, und mein gewerbe befindet sich auch nicht in deutschland, also muss ich auch keine mwst in deutschland abgeben, sondern eigentlich in dem land wo ich dann wohne, genauso wie die einkommenssteuer
in so nem dritte welt land gibts sowas aber entweder garnicht, oder sie können es sowieso nicht einfordern weil sie ganz andere probleme haben
Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:23
Für die USt: eröffne doch ein Unternehmen auf den Cayman Islands, setze dich als geschäftsführenden Gesellschafter ein und schon hast Du es.
Warum sollte dazu Dein Wohnsitz woanders notwendig sein?
http://www.firma-ausland.de/cayman.htm
Viel Spaß dabei und erzähl uns wie's gelaufen ist
Warum sollte dazu Dein Wohnsitz woanders notwendig sein?
http://www.firma-ausland.de/cayman.htm
Viel Spaß dabei und erzähl uns wie's gelaufen ist
Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:25
Der Vorwurf, dass er grundsätzlich asozial ist, weil er Leute mit dem Verkauf von virtuellem Zeug "betrügt", ist auch lächerlich! Blizzard betrügt die Leute demnach auch, weil es den Zugang zu virtuellen Dingen verkauft? Dienstleistung Freunde! Wer mal früher WoW gespielt hat, der weiß, wie langweilig farmen ist. Ich hab als Schüler nicht sonderlich Probleme gehabt, da ich ja die Zeit hatte, mal ein oder zwei Abende wirklich STUMPF die 3 Tasten meines Farm-Charakters zu drücken (ok, 1 Angriff, 4 Bewegung und Maus = 6 Tasten). Als Student? Nie im Leben! Da würd ich eher wen für die Dienstleistung bezahlen.
Das ist ja nicht der Punkt. Er farmt das Gold nicht selber sondern nutzt einen Bot der mit vermutlich mehreren Accounts durchgehend Gold farmt. Das ist schon nicht erlaubt, somit verkauft er Ware die er sich zum einen erschlichen hat und die vermutlich auch nicht ihm gehört da es mich nicht wundern würde wenn alle Gegenstände etc Eigentum von Blizzard bleiben.
Ich schreibe in Foren/Messengern/etc schneller als ich denken oder überhaupt tippen kann, Fehler und Edits in Massen bitte einfach ignorieren 
Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:29
Für die USt: eröffne doch ein Unternehmen auf den Cayman Islands, setze dich als geschäftsführenden Gesellschafter ein und schon hast Du es.
Warum sollte dazu Dein Wohnsitz woanders notwendig sein?
damit komme ich zwar um die mehrwertsteuer rum, aber ich wohne in deutschland, und habe dann ja ein einkommen, somit muss ich einkommenssteuer zahlen. kann man natürlich einfach nicht angeben, dies wäre dann allerdings wirklich steuerhinterziehung
wenn man die einkommenssteuer also auch noch sparen will benötigt man einen wohnsitz im ausland, prinzipiell kämen Cayman Islands natürlich genauso in frage wie jedes andere land ohne steuern, nur ich kann mir vorstellen das es schwieriger ist dort eine dauerhafte aufenthaltsgenehmigung zu bekommen
Der Vorwurf, dass er grundsätzlich asozial ist, weil er Leute mit dem Verkauf von virtuellem Zeug "betrügt", ist auch lächerlich! Blizzard betrügt die Leute demnach auch, weil es den Zugang zu virtuellen Dingen verkauft? Dienstleistung Freunde! Wer mal früher WoW gespielt hat, der weiß, wie langweilig farmen ist. Ich hab als Schüler nicht sonderlich Probleme gehabt, da ich ja die Zeit hatte, mal ein oder zwei Abende wirklich STUMPF die 3 Tasten meines Farm-Charakters zu drücken (ok, 1 Angriff, 4 Bewegung und Maus = 6 Tasten). Als Student? Nie im Leben! Da würd ich eher wen für die Dienstleistung bezahlen.
Das ist ja nicht der Punkt. Er farmt das Gold nicht selber sondern nutzt einen Bot der mit vermutlich mehreren Accounts durchgehend Gold farmt. Das ist schon nicht erlaubt, somit verkauft er Ware die er sich zum einen erschlichen hat und die vermutlich auch nicht ihm gehört da es mich nicht wundern würde wenn alle Gegenstände etc Eigentum von Blizzard bleiben.
genaugenommen verkaufe ich ja eine dienstleistung, ich bin ja kein hehler
den leuten die gold kaufen ist vollkommen bewusst wie ich das gold erspiele
und zu dem kiddy argument weiter vorne: die meisten leute die gold kaufen sind älter als ich und haben einen ganz normalen beruf, denn diese personen sind es die keine zeit zum gold farmen haben und sich die mühe ersparen wollen indem sie einfach etwas geld ausgeben
Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:29
du hast es immernoch nicht verstanden...
Ich denke du hast nicht verstanden, dass das einfach asozial ist!
Wenn du in Deutschland keine Steuern zahlen möchtest, musst du eben umziehen - das steht ja jedem frei.
Wenn du aber alle Vorzüge in Deutschland mitnehmen möchtest (Bildung, Infrastruktur, soziale Absicherung etc.), dann zahle doch bitte wie jeder andere Bürger der Gemeinschaft deine Steuern - danke!
dami
Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:36
Der Vorwurf, dass er grundsätzlich asozial ist, weil er Leute mit dem Verkauf von virtuellem Zeug "betrügt", ist auch lächerlich! [schnipp]
Das ist ja nicht der Punkt. Er farmt das Gold nicht selber sondern nutzt einen Bot der mit vermutlich mehreren Accounts durchgehend Gold farmt. Das ist schon nicht erlaubt, somit verkauft er Ware die er sich zum einen erschlichen hat und die vermutlich auch nicht ihm gehört da es mich nicht wundern würde wenn alle Gegenstände etc Eigentum von Blizzard bleiben.
Paralleldiskussion, yey!
Thema "Dienstleistung", wiedermal. Auch wenn das rechtliches geblabsel ist, um die meiner meinung nach bedenklichen agb zu umgeheb, versteh' ich das Problem immer noch nicht. Ist es eine bessere Dienstleistung, wenn ein Haufen chinesischer Kinder das Gold sammelt? Ist ein Tausch im Spiel ebenso asozial? Ist es dir dort wichtig, ob der jenige deinen gewünschten Stoff A ("A ball of inobtainium") so oder so bekommen hat? Ich versteh das Problem nicht.
edit:
Weiterhin: Das Problem mit den "Ich generiere Gewinn aus dem Nichts" hat übrignes auch jeder Handwerker. Frag mal nen Klingenschmied, wie viel seine Ressourcen kosten, die er in den 100 Stunden verbraucht, die er da auf dem Stahl rumkloppt. Der gute Mann hat dann von den 5000€ auch den Großteil "Aus dem Nichts" erschaffen - trotzdem Mehrwertsteuerpflicht!
Aber ich bin raus aus der eigentlichen Diskussion.
Als faktischer "Ausländer", wäre es dann in der Tat auch angebracht, die Leistungen des Landes in Anspruch zu nehmen, in dem du Steuern zahlst (zahlen müsstest, wenn "Die nicht ganz andere Probleme hätten"). Was du vor hast, ist im Grunde genommen "faktische" Steuerhinterziehung, und das kann ich ebensowenig gutheißen, wie der ganze Rest der Bande hier.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Les_Conrads« (24. Oktober 2010, 17:42)
Zitat von »Lev«
ich frag mich ja wann die autoindustrie anfängt en used-look anzubieten
Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:41
@deeptera: er verkauft kein Gold sondern er bietet sich an für die Leute Gold zu farmen
Was nichts daran ändert dass er einen Bot benutzt, das ist nicht irgendwie unmoralisch oder sonst was sondern schlicht in WoW verboten. Seine Dienstleistung allein ist schon regelwiedrig, eine gewisse Bereitschaft sich über Regeln hinwegzusetzen um an das Geld anderer zu kommen ist also von Anfang an erkennbar.
Die Leute sind mir dabei ebenfalls egal, wer für son Quatsch (nicht das Spiel selber, auch wenn ich dem nicht abgewinnen kann, die Abo-Gebühr is ja normal bei jedem Game, sondern für das Gold noch mal zusätzlich) RL-Geld in Mengen auf den Kopf haut der hat es eh nicht besser verdient. Wer sich auf die Weide stellt und muht muss sich nicht wundern wenn er gemolken wird
Ich schreibe in Foren/Messengern/etc schneller als ich denken oder überhaupt tippen kann, Fehler und Edits in Massen bitte einfach ignorieren
Sonntag, 24. Oktober 2010, 17:44
ohne jetzt mal auf asozial & co einzugehen folgende überlegung:
sagen wir du verdienst 30k, von denen du letztendlich 20k behalten kannst (rein hypotetisch). Letztendlich ist das verkaufen von wow gold ja quasi wie ein dukaten-scheissender esel: du musst quasi nix tun (kosten für internet & strom bleiben mal aussen vor) und bekommst dafür geld.
natürlich musste der bot programmiert werden etc.. sagen wir mal dass dich das entwickeln (grosszügig) 10k gekostet hat - ist es dann nicht eigentlich ne tolle sache, dass du ne gelddruckmaschine hast? dann tun die 10k doch auch ned sooo weh, schliesslich musst du für das geld ja nicht (mehr) körperlich / geistlich arbeiten?
den ganzen stress / ärger mit wohnsitz verschieben etc wärs mir ned wert. betreib doch deinen esel solange wie das eben geht und sei froh, dass du quasi geld geschenkt bekommst
sagen wir du verdienst 30k, von denen du letztendlich 20k behalten kannst (rein hypotetisch). Letztendlich ist das verkaufen von wow gold ja quasi wie ein dukaten-scheissender esel: du musst quasi nix tun (kosten für internet & strom bleiben mal aussen vor) und bekommst dafür geld.
natürlich musste der bot programmiert werden etc.. sagen wir mal dass dich das entwickeln (grosszügig) 10k gekostet hat - ist es dann nicht eigentlich ne tolle sache, dass du ne gelddruckmaschine hast? dann tun die 10k doch auch ned sooo weh, schliesslich musst du für das geld ja nicht (mehr) körperlich / geistlich arbeiten?
den ganzen stress / ärger mit wohnsitz verschieben etc wärs mir ned wert. betreib doch deinen esel solange wie das eben geht und sei froh, dass du quasi geld geschenkt bekommst
