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Hebt das Flugzeug ab?

FragMaster.nsn

Senior Member

Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 18:51

Hier mal eine Frage...

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?

Nini2000

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 18:54

lol. wo soll der auftrieb herkommen? wohl nicht durch die räder! ;D

maniac2k1

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 18:54

ich tippe mal drauf, dass es abheben wird, weil die räder ja garnix mit demschub zu tun haben.

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Citation

kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Y0Gi [/td][/tr][/table]

r4p

Senior Member

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 18:55

Ja, und es wird sich auch auf dem Laufband vorwärts bewegen.
Ein Flugzeug beschleunigt ja nicht wie ein PKW über die Reifen, sondern wird von einem Luftschub angetrieben.

r4p

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"Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: die Schwerkraft und der Papierkrieg. Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden." - Wernher von Braun

TheJoker

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 18:57

Citation de "FragMaster.ac.nsn"

Hier mal eine Frage...

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?

soll das heißen, das flugzeug bleibt dann auf der stelle stehen, wenn sich das laufband entgegengesetzt bewegt?
nö, dann hebt auch nix ab.

was soll die frage?

edith: aber das flugzeug wird nicht stehenbleiben, von daher...
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Jogibaer_Nr1

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 18:58

Ich würde sagen nein, da das Flugzeug sich doch nicht fort bewegt oder einen Weg zurück legt. Es brauch doch einen Auftrieb, der nur durch Luft die an den Flügeln vorbei "saust" erzeugt werden kann. Sonst wären die Flügel ja nutzlos  ::)
Das Flugzeug braucht eine gewisse Geschwindigkeit, damit die Flügel den nötigen Auftrieb erzeugen können der nötig ist um das Gewicht des Flugzeugs in die Luft zu befördern.

asooo....stimmt :o 8) *kopfgegendiewandschlag*

maniac2k1

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:01

Citation de "-Joker-"


soll das heißen, das flugzeug bleibt dann auf der stelle stehen, wenn sich das laufband entgegengesetzt bewegt?
nö, dann hebt auch nix ab.

was soll die frage?

edith: aber das flugzeug wird nicht stehenbleiben, von daher...

das war auch mein erster gedanke, aber r4p hats ja auch schon gesagt: die räder treiben das flugzeug ja nicht vorran, das machen die turbinen/propeller und denen ist ja egal, wie/ob sich der boden bewegt.
die räder sind ja nur zur stabilisierung am boden da

edit: dann werden sich die räder halt doppelt so schnell drehen, solange das material das aushält ist alles gut, sonst CRASH ;D
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Citation

kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Y0Gi [/td][/tr][/table]

Nini2000

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:05

es steht trotzdem am boden bzw rollt dann nach ner gewissen zeit ziemlich schnell. es bleibt aber am boden, weil die turbinen an sich keinen auftrieb erzeugen. das flugzeug bleibt also die ganze zeit auf dem laufband vorausgesetzt, dass sich dieses mit entgegengesetzt gleicher geschwindigkeit bewegt.
für mich ist die sache klar :P

Rotring

Full Member

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:05

das FLugzeug wird nicht abheben. Da müssten der Antrieb schon hinreichend viel Schub erzeugen, daß die Schwerkraft augenblicklich überwunden würde.

Beispiel: Wir fahren die Triebwerke hoch, das Flugzeug rollt los. Die Reibung zw. Reifen und Laufband ist groß genug, daß die Räder nicht durchrutschen. Wir erhöhen die Geschwindigkeit, proportional dazu erhöht sich aber auch wiederum die gegenläufige Laufbandgeschwindigkeit => wir bleiben quasi auf der Stelle, da das FLugzeug nie schnell genug werden kann um abzuheben bzw. sich nie schneller vorwärts bewegen kann als das Laufband (siehe Aufgabe).

TheJoker

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:13

für mich ist das nicht klar.

die kraft zum vorschub muss ja nicht über die räder auf den boden übertragen werden.

nehmen wir ein auto: die kraft wird über die räder übertragen. rollt der boden unter dem reifen in entgegengesetzter richtung weg, bleibt das auto auf der stelle und kommt nicht vorwärts.

flugzeug: der vortrieb wird über die triebwerke erzeugt. ob die räder dabei durchdrehen oder nicht ist doch eigentlich egal, es bewegt sich trotzdem nach vorne. sonst würds ja plötzlich stehenbleiben wenn die räder überhaupt keinen kontakt mehr mit dem boden haben.
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Man_In_Blue

Moderator

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:14

Citation de "FragMaster.ac.nsn"

Hier mal eine Frage...

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?


ein Flugzeug wird durch die Turbienen bzw. durch den Propellor angetrieben... nicht durch die Räder... die räder werden sich zwar doppelt so schnell drehen wie sie sollten aber das wird denen wohl ned schaden...

Man In Blue
A sinking ship is still a ship!

maniac2k1

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:16

;D ;D mensch fragmaster, was für ne diskussion haste hier losgetreten ;D ;D

wo haste denn die frage her?
und kennst du schon die antowort?
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Citation

kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Y0Gi [/td][/tr][/table]

saUerkraut

Non enregistré

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:17

Ich denke, es wird nicht abheben. Die Geschwindigkeit des Flugzeuges bleibt ja quasi 0 solange es auf dem Laufband steht. Und daher kann sich auch kein Auftrieb entwickeln.

mfG saUerkraut

x-stars

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:19

Nimm mal ein Flugzeug (falls du keins da hast, nimm ein Spuielzeug-Auto ;D), stelle es auf deine Hand und zeih die Hand weg: Die Räder drehen sich, obwohl sich das Flugzeug nicht bewegt ::).

OK, blödes Beispiel, aber ich kann es nicht besser erklären ;D.

Das Flugzeug bleibt auf der Stelle, egal woher der Schub kommt. Da der Auftrieb von der Luft kommt, die über und unter dem Flügel stömt (der Weg über den Flügel ist länger als der drunterher), nun aber keine Luft strömt, hebt das Flugzeug auch nicht ab - wenn das geliche in der Luft passiert nennt es sich Strömungsabriss - deshalb landen Flugzeuge ja auch immer gegen den Wind ;).
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

r4p

Senior Member

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:21

Sie bleibt 0 solange dsa laufband Steht und die Triebwerke aus sind. Sobald die Triebwerke laufen, bewegt sich das Flugzeug, und dabei ist es egal, ob der Boden in die gleiche Richtung, entgegengesetzt oder garnicht bewegt wird.

Wenn du allerdings die Luft in der Gleichen geschwindigkeit bewegst, wie der Schub des Flugzeuges aus dem Triebwerk kommt, steht der Flieger an Ort und Stelle. (würde trotzdem abheben, nur das er dann keinen Weg zurücklegt)

Wiso können sonst wohl Düsenjäger von einem Flugzeugträger Starten? Der wird sicher nicht für jedes Flugzeug anhalten --> Startbahn bewegt sich auch.
(Mal den Katapult durch eine 3km Startban ersetz)

r4p

Edit @ X-Stars: und wie bewegt sich ein Fahrzeug, das sich an der Luft abstößt? Indem es über den Boden rollt?
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Nini2000

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:21

angenommen die reibung der räder gegenüber ihrer lagerung wäre 0 würde das flugzeug abheben. in allen anderen fällen (lassen wir den verschleiß der räder/lagerung/des laufbandes außen vor) bleibt das flugzeug stehen, auch wenn sich dabei räder und fließband extrem schnell bewegen. eher würde der reifen platzen/das fließband reißen ^^

saUerkraut

Non enregistré

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:25

Citation de "r4p"



Wiso können sonst wohl Düsenjäger von einem Flugzeugträger Starten? Der wird sicher nicht für jedes Flugzeug anhalten --> Startbahn bewegt sich auch.
(Mal den Katapult durch eine 3km Startban ersetz)

r4p


Bei Flugzeugträger starten die Flugzeuge aber mit der Fahrtrichtung. Somit addieren sich die Geschwindigkeiten.

futureintray

God

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:25

du aknsnt es dir ja mal andersrum vorstellen,
ein flugzeug ist bereits in der luft und hat eine geschwindigkeit von 800km/h.
800km/h ist in diesem falle die geschwindigkeit mit der die luft unter den tragflächen entlanggleitet.
jetzt reduzierst du die geschwindigkeit auf 0.
und 0 kmh ist auch die geschwindigkeit auf dem laufband.

für micht ist die sache klar :D

r4p

Senior Member

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:26

Citation de "saUerkraut"



Bei Flugzeugträger starten die Flugzeuge aber mit der Fahrtrichtung. Somit addieren sich die Geschwindigkeiten.

hm stimmt, blödes Beispiel.

r4p

Edit

Citation de "futureintray"

du aknsnt es dir ja mal andersrum vorstellen,
ein flugzeug ist bereits in der luft und hat eine geschwindigkeit von 800km/h.
800km/h ist in diesem falle die geschwindigkeit mit der die luft unter den tragflächen entlanggleitet.
jetzt reduzierst du die geschwindigkeit auf 0.
und 0 kmh ist auch die geschwindigkeit auf dem laufband.

für micht ist die sache klar :D


Was hat die luft mit dem Boden zu tun?
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Man_In_Blue

Moderator

Re: Hebt das Flugzeug ab?

mercredi 18 janvier 2006, 19:28

Nur um es nochmal zu verdeutlichen... es gibt sportmaschienen bei denen schon allein der Propellor genug "wind" erzeugt um die maschiene in der Luft zu halten...

und im zweifelsfall geh einfach davon aus des es sich um ne AV-8B Harrier handelt... die braucht 0 Geschwindigkeit um ab zu heben... ;D

Man In Blue
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