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x-stars
God
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 23:55
Zitat von »cronix«
Ich sehe ja ein, dass ein Gegenwind aufkommt aber ob der ausreicht um das Flugzeug zum abheben zu bringen bezweifle ich. Der Gegenwind wird ja nur rund um die Triebwerke auftreten ? Wenn nicht warum nicht ?
Der Gegenwind kommt von vorn und trifft das ganze Flugzeug - funktioniert genauso wie ohne Laufband
. 
BLOODFEUD
God
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Mittwoch, 18. Januar 2006, 23:56
Ich sehe ja ein, dass ein Gegenwind aufkommt aber ob der ausreicht um das Flugzeug zum abheben zu bringen bezweifle ich. Der Gegenwind wird ja nur rund um die Triebwerke auftreten ? Wenn nicht warum nicht ?
nana
die erklärungen sind eigentlich ziemlich schwach
stell es dir mal so vor
ein triebwerk ist eigentlich nichts anderes als eine schraube, die sich durch die luft schraubt! es zieht quasi vorne luft rein und bringt sie hinten mit höhrer geschwindigkeit raus!
dadurch entsteht ein vortrieb
das laufband usw lenkt einen eigentlich davon nur ab (is mir ja auch passiert)
CyberXY
God
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Donnerstag, 19. Januar 2006, 00:02
Leute! das flugzeug hebt ab! Aneres Beispiel:
Luftkissenboot. drunter ist das besagte Laufband. Das luftkissenboot kann sich trotzdem problemlos in die dem band entgegengesetzte richtung bewegen, ohne mehr kraft zu brauchen, oder?
Mit dem Flugzeug passiert genau das gleiche, das band bewegt sich, die räder drehen sich, auf das flugzeug wirkt fast keine Kraft vom Laufband, egal wie schnell sich das Band bewegt.
Gemäß der Aufgabenstellung: Flugzeug bewegt sich mit 100 km/h, Band entsprechend mit -100km/h. Dem Vortrieb des Flugzeugs von rd. 2200 kiloNewton wirken nach der Formel für die Rollreibung
(cr= 0,01, Fn bei A380:420000kg*10Newton/kg) gerade einmal 42KiloNewton reibung entgegen. diese reibung ist von der Geschwindigkeit des Bandes im übrigen völlig unabhängig. und mit den verbleibenden 2158 KiloNewton lässt sich das Flugzeug bequem beschleunigen (wobei es gegen ie Luft beschleunigt wird, und nicht gegen das band-->reale beschleunigung zur unbewegten außenwelt-->luftströmung an den flügeln) und es hebt problemlos ab, die reibung ist schließlich nicht größer als bei einem start mit stehender Rollbahn. Den Boden/ das Ban wird nur benötigt damit das Flugzeug währen es noch nicht fliegt nicht im Boden versinkt, für die eigentliche Beschleunigung ist der untergrund unerheblich. Ich hoffe dass es jetzt endgültig alle glauben....
Luftkissenboot. drunter ist das besagte Laufband. Das luftkissenboot kann sich trotzdem problemlos in die dem band entgegengesetzte richtung bewegen, ohne mehr kraft zu brauchen, oder?
Mit dem Flugzeug passiert genau das gleiche, das band bewegt sich, die räder drehen sich, auf das flugzeug wirkt fast keine Kraft vom Laufband, egal wie schnell sich das Band bewegt.
Gemäß der Aufgabenstellung: Flugzeug bewegt sich mit 100 km/h, Band entsprechend mit -100km/h. Dem Vortrieb des Flugzeugs von rd. 2200 kiloNewton wirken nach der Formel für die Rollreibung
(cr= 0,01, Fn bei A380:420000kg*10Newton/kg) gerade einmal 42KiloNewton reibung entgegen. diese reibung ist von der Geschwindigkeit des Bandes im übrigen völlig unabhängig. und mit den verbleibenden 2158 KiloNewton lässt sich das Flugzeug bequem beschleunigen (wobei es gegen ie Luft beschleunigt wird, und nicht gegen das band-->reale beschleunigung zur unbewegten außenwelt-->luftströmung an den flügeln) und es hebt problemlos ab, die reibung ist schließlich nicht größer als bei einem start mit stehender Rollbahn. Den Boden/ das Ban wird nur benötigt damit das Flugzeug währen es noch nicht fliegt nicht im Boden versinkt, für die eigentliche Beschleunigung ist der untergrund unerheblich. Ich hoffe dass es jetzt endgültig alle glauben....
landler
Senior Member
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Donnerstag, 19. Januar 2006, 00:08
und statt einem luftkissen kannst du auch einfach räder nehmen die keine kraftschlüssige verbindung zum flugzeug haben. also ein ganz normales fahrwerk eben 
projekt nautilus rev. 3: eingestellt. die eos 30D bestimmt meine freizeit.
andere essen chips beim fernsehen ich poliere ;D
NikoMo
NikoMod
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Donnerstag, 19. Januar 2006, 00:11
Hier mal eine Frage...
Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.
Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.
Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?
der flieger hebt ab.
begründung:
wenn die turbinen starten, und schub nach vorne erzeugen, bewegt sich der flieger in einer bestimmten zeit um einen umfang eines reifens nach vorne.
zeitgleich bewegt sich das laufband um einen umfang eines reifens nach hinten.
dies bewirkt, dass der reifen die doppelte strecke zurücklegen muss, der flieger sich aber dennoch "nur" um einen reifenumfang nach vorne bewegt hat.
dadurch, dass der flieger trotz sich engegengesetz bewegendem laufband nach vorne bewegt hat, kann luft an den tragfläche vorbeiströmen. dies wiedrum bewirkt, dass bei einem bestimmten verhältnis von vorwärtsbewegung und zeit der - durch die vorbeiströmende luft - auftrieb so hoch wird, dass der flieger abhebt.
die reifen legen zwar in dieser zeit das doppelte der für einen normalen start üblichen strecke zurück, da sie für den vortrieb aber nicht von relevanz (aufgrund fehlendem direkten motorantrieb) sind, ist hierbei sämtlich reibung an radlagern usw völlig vernachlässigbar.
selbst wenn sich das laufband mit doppelter, dreifacher oder unendlichen geschwindigkeit in vergleich zu schub des flugzeugs bewegen würde, hätte es auf den effekt, des sich bewegenden flugzeugs keinen einfluss.
das flugzeug bewegt sich, weil etwas am rumpf dafür sorgt, dass es nach vorne bewegt wird.
melon
Senior Member
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Donnerstag, 19. Januar 2006, 00:11
Für mich würde das dann aber heißen, dass das Luftkissenboot einfach über das Laufband hinwegfahrn würde, somit hätte das Laufband in der Aufgabe aber garkeinen Sinn und könnte unberücksichtigt bleiben.
Du sagst es!
Mich würde mal interessieren wieviele Jahre ihr in der Schule verbracht habt?!
Selbst ich als Halbhirn mit ner nachgemachten Hauptschule bekomme das auf die Reihe! ;D
Sorry das ich anstaat ein h ein n geschriben habe !!!
(Ps: man kan über treiben)
x-stars
God
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Donnerstag, 19. Januar 2006, 00:15
Du sagst es!
Mich würde mal interessieren wieviele Jahre ihr in der Schule verbracht habt?!
Selbst ich als Halbhirn mit ner nachgemachten Hauptschule bekomme das auf die Reihe! ;D
Nach wieviel überlegen und hier mitlesen :
;D. 
x-stars
God
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Donnerstag, 19. Januar 2006, 00:19
kann mann das nicht irgendwie mit einem verngesteuerten flieger ausprobieren ob das funkt würd mich echt interesseren
ich sag ja nein, da ein flugzeug ja einen luftpolster unter den flügeln braucht, damit es fliegen und nur weil ein flugzeug schnell am boden is heißt das ja noch lange nciht das es 100 pro abhebt
also meiner meinung nein es hebt nicht ab, da es keinen luftpolster unter den flügeln hat
Du liest am Besten auch nochmal, falls nicht alles, dann nimm Nikos Zusammenfassung
.@melon: Ging bei mir auch ganz schnell, nur die Erkenntnis, dass ich falsch lag, brauchte länger ;D.
landler
Senior Member
Re: Hebt das Flugzeug ab?
Donnerstag, 19. Januar 2006, 00:25
@ bela b.
hast aber fast eins zu eins von mir übernommen.
[ironie]
jo ich bin dagegen ;D
[/ironie]
cronix:
ja das ding fährt da drüber. das laufband dind bei dem beispiel nur als stolperstein des geistes. nicht mehr und auch nciht weniger
hast aber fast eins zu eins von mir übernommen.
[ironie]
jo ich bin dagegen ;D
[/ironie]
cronix:
ja das ding fährt da drüber. das laufband dind bei dem beispiel nur als stolperstein des geistes. nicht mehr und auch nciht weniger
projekt nautilus rev. 3: eingestellt. die eos 30D bestimmt meine freizeit.
andere essen chips beim fernsehen ich poliere ;D